Войти в кабинетДобрый день!
У нас такая ситуация.
Бывший директор ООО являлся еще и учредителем. Как позже выяснилось, что он внес в уставный капитал 20 000 рублей (указано в Листе записи), но подтверждающих документов нет. Бывший директор уже уволен.
Проводки об оплате доли в базе 1С нет, так как базу начали вести только с мая этого года.
Можно ли с помощью Ввода начальных остатков оформить долю 20 000 в уставном капитале с момента ведения базы? Если да, то как правильно это сделать? Не отразится ли новая проводка на налоговой отчетности (налог на прибыль, НДС)?
Все комментарии (23)
Комментарии закрыты.
ОСВ за 2022 и ОСВ по счету 75.01 во вложении.
По вопросу учета суммы 20т по оплате УК.
На мой взгляд т.к. первичных документов нет, понять была оплата или нет нельзя. Если была, то по какой причине деньги не отражены в кассе, отсутствуют в ней и по какой причине их не внесли в банк — идентифицировать затруднительно. Оптимально сумму долга списать через документ Операция, введенная вручную.
Проводка Д 91.02 К 75 — для счета 91.02 надо выбрать статью, которая без флага НУ т.е. расходы не принимаемые в целях налога на прибыль. По Дт НУ в Операции сумма не должна быть заполнена — этот момент проконтролируйте, пожалуйста.
В таком случае последствий для НУ нет. В БУ отразите в периоде обнаружения ошибки, сумма не материальная для вас и поэтому применяем счет 91.02.
Что касается учета доли 20т, которая сейчас в распоряжении Общества и не передана новому учредителю.
На действия с такой долей есть год. Нормативка к изучению — п. 2, 5, 6 ст. 24 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-Ф.
Проводка будет Д 81 К 75 (бывший участник) по переходу доли сначала через Операция, введенная вручную. И Д 80 (бывший участник) К 80 ваше ООО — перевод в собственную долю (п. 3 ПБУ 19/02, сч. 75, 80, 81 Инструкции к Плану счетов).
Дальше определитесь, что будет с долей — погасите ее или будете распределять. Прокомментируем по ситуации.
Спасибо большое! Буду разбираться.
Подскажите, пожалуйста, можно ли для счета 91.02 выбрать статью «Прочие внереализационные расходы» без флага НУ? Или стоит завести отдельную статья специально для списания задолженности?
Мария, помогите пожалуйста выбрать вид прочих расходов: прочие внереализационные или прочие косвенные. Спасибо!
В справочнике Прочие доходы и расходы найти статью Прочие внереализационные доходы (расходы).
Скопировать ее. В название добавить НЕ НУ в конце.
И в карточке статьи убрать флаг Принимается к налоговому учету.
Выбрать эту статью для Дт 91.02.
Пригодится по теме
Справочник Прочие доходы и расходы
Шаблон справочника Прочие доходы и расходы
Справочник Статьи движения денежных средств
Шаблон справочника Статьи движения денежных средств
Справочник Статьи затрат
Шаблон справочника Статьи затрат
.
Мария, проверьте, пожалуйста, все ли так.
Мария, а почему мы указываем сумму 20000 в прочих внереализационных расходах, а не как убытки?
Я извиняюсь за кучу вопросов, но мне очень хочется разобраться. Еще вопрос, что в предложении «В БУ отразите в периоде обнаружения ошибки, сумма не материальная для вас и поэтому применяем счет 91.02» означает фраза «сумма не материальная для вас и поэтому применяем счет 91.02»?
По Операции все ок.
Указываем в прочих внереализационных, чтобы не акцентировать внимание на свои недочеты за прошлые периоды.
По сути это выглядит, как обычная дебиторка, которую не погасили в срок. И еще и ни одного первичного документа под это нет.
Для того, чтобы риски в НУ снизить, в НУ эту сумму не принимаем.
По этой причине рекомендую «нейтральную» статью.
Сумма нематериальная — значит очень маленькая для ваших оборотов. Ошибка в 20т для вас несущественна.
Поэтому мы корректировку делаем через 91, а не через 84
Существенность в исправлении ошибок
.
Благодарю за подробную информацию!!!
Небольшая подборка к этой теме
Выход участника (физлицо) из общества с ограниченной ответственностью
Распределение доли вышедшего участника ООО между другими участниками
БУ и НУ при выходе участника из ООО
Выход одного учредителя из состава Общества, если он отказался от получения своей доли
Выход из ООО, если учредитель отказался от выплаты действительной доли в 1С
Обратить внимание на часть выплаты доли/отказа от получения доли при выходе участника из общества.
Мария, добрый день!
Мне наконец-то пришел ответ отюриста по поводу доли 20000.
«Здравствуйте.
Когда Сергеев вышел из ООО его доля (20000) перешла в ООО. Далее ООО должно было выплатит Сергееву его действительную стоимость доли, но т.к. фактически он ее не вносил, то и фактической выплаты от ООО не будет.
Далее «пустая» доля ООО по решению была распределена Козлову. Теоретически он должен ее оплатить (внести деньги).
Как точно это делается со стороны бухгалтерии (по каким кодам и пр.) я вам не смогу подсказать.
Наталья»
Прошу подсказать, какие проводки в БП мне делать теперь. Во вложении ОСВ по счетам 80 и 75.
По уточнениям поняла, спасибо.
Еще один момент остался — «перераспределена Козлову».
Здесь может быть два варианта: безвозмездно или он ее покупает.
Безвозмездно — ничего не платит; покупает — должен оплатить по оценке, которую общество установит.
Надо это узнать у юриста — какой у вас вариант.
Похожую ситуацию разобрали с коллегой. Там безвозмездно доля перешла.
Возможно, что нагляднее будет по проводкам на скрине здесь
Выход из ООО, если учредитель отказался от выплаты действительной доли в 1С
И не забывать про НДФЛ.
Мария, добрый день!
Скорее всего сделаем, что доля перешла безвозмездно.
Мария, подскажите мне пожалуйста последовательность действий и проводок в 1с. Я попыталась разобраться, но еще больше запуталась.
Спасибо!!!
Ситуация получается такая.
УК был 20т, учредитель 1. Долю он якобы оплатил, но документов нет и в учете не отразили оплату. Считаем, что оплаты не было. Долг списывается.
УК увеличен до 1 020т, учредитель 2 получил сначала 1 000т и долю свою оплатил.
—
Учредитель 1 вышел из ООО, ему ничего не выплачивали т.к. факта оплаты доли нет. Доля учредителя 1 перешла ООО — 20т.
Действительная доля учредителя 1 составляет ???т. Надо посчитать по такому алгоритму
Выход участника (физлицо) из общества с ограниченной ответственностью
И уточнить у юриста, если доля не была оплачена, то надо ли считать действительную долю или нет.
Доля учредителя 1, которая перешла к ООО, безвозмездно перешла к учредителю 2.
Предположим, что действительную долю надо считать.
Прикладываю бух отчетность, которая была сдана по вашей организации и есть в официальных источниках.
По ней чистые активы 46т.
Что видите в этой БФО надо ввести в остатках на 31.12.2021 в 1С. И далее провести инвентаризацию по всем счетам и уже внести правки в 2022 в учет по реальным данным.
Проводки делаю исходя из данных выше.
Проверьте, пожалуйста, и если все ок, то отразите в учете.
Если действительную долю надо считать по мнению юриста, то оставляете проводки на 46т.
И еще надо учесть НДФЛ
Распределение доли вышедшего участника ООО между другими участниками
НДФЛ при выходе участника из ООО
Здесь скрины БФО. В следующем сообщении — скрины проводок в 1С.
Приложение
Скрины проводок по ситуации выше.
Проводки в двух Операциях для компактности.
Отразите с учетом реальных дат документов, когда какая операция прошла.
Мария, а что делать если Действительную долю считать не нужно?
Юрист сказал, что в бухгалтерии можно оформить все самым простым способом.
Получается все тоже самое, но без проводок, где сумма 46т.
Получается, что я формирую все те же проводки, но с номинальной стоимостью 20000?
Мария, у Общества всегда возникает задолженность по выплате доли вышедшему из общества участнику? (Дт81.09 Кт75.02)?
Если да, то дату возникновения задолженности можно выбрать дату увольнения учредителя?
Для чего делается проводка списание стоимости доли за счет чистой прибыли?
Зачем отражать внереализационный доход?
Что теперь нужно делать с учредителем2?
Из всех проводок я только поняла, что доля перешла в конечном итоге Учредителю2. Тогда зачем ему вносить еще 20000, если доля перешла безвозмездно.
Мне очень неудобно задавать эти вопросы, но мне очень хочется разобраться с уставным капиталом.
Приложение
Если учесть комментарии юриста, то Д 81 К 75 в вашем случае нет.
Если эта проводка есть и ситуация такая, что не выплачиваем действительную долю т.к. учредитель, например, отказался, то списываем сумму, как доход т.к. должны были отдать учредителю, а оставили себе — значит доход. В вашем случае этой проводки тоже нет.
Т.е. убираем все проводки, где фигурирует действительная доля 46т.
Учредитель 2 вносит только свою долю — 1000т. по проводкам выше.
Проводки, которые остаются во вложении. Сюда же добавила самую первую по формированию УК. И еще проводки по увеличению УК. Т.е это вообще все проводки по УК с 2017 по текущий момент.
И самолетики, чтобы было видно, что получается.
75.02 — расчеты закрыты в ноль с учредителями, никто никому не должен
80.09 — сальдо по Кт, наш УК по ЕГРЮЛ 1020т
91.02 — расходы только в БУ, списали долг учредителя, он не внес свою долю в 2017
51 — получили от учредителя 2 его часть по увеличению УК — 1000т
Мария, спасибо теперь ситуация более-менее проясняется.
Объясните мне пожалуйста следующие моменты:
1) Проводка «Переход номинальной доли к Участнику2» означает, что Учредитель2 получает долю суммой 20000 и у Учредителя2 не возникает задолженности в КУ и ему уже не нужно вносить эту сумму 20000 на расчетный счет или в кассу? Номинальная доля, то есть доля в денежном выражении?
2) Что означает проводка
Дт84.01 Кт81.09 (Участник1) — списание стоимости действительной доли за счет чистой прибыли?
Зачем она нужна?
3) Если Участник2 безвозмездно получил долю в УК 20000, это получился его доход? Нужно ли с него удерживать НДФЛ?
Предполагаю, что так — т.е. это моя личная вольная трактовка, как понимаю ??? Могу конечно и заблуждаться…
—
1) Проводка «Переход номинальной доли к Участнику2» означает, что Учредитель2 получает долю суммой 20000 и у Учредителя2 не возникает задолженности в КУ и ему уже не нужно вносить эту сумму 20000 на расчетный счет или в кассу? Номинальная доля, то есть доля в денежном выражении?
Проводка Д 80 Общество К 80 Участник2
Да, учредитель 2 получает долю 20т. И все. Эта проводка просто показывает, что поменялся состав участников. И какая у кого сейчас доля.
Расчеты и долги — это счет 75. Из счета 80 не следует должен учредитель внести свою долю или нет.
Номинальная доля — это доля по УК. Как по учредительным документам. Да, она в денежном выражении. Весь УК в денежном выражении.
Счет 80 — зачем этот счет?
Субсчет 80.09 «Прочий капитал» предназначен для обобщения информации о состоянии и движении уставного капитала (складочного капитала, уставного фонда) организации в части прочего капитала.
Аналитический учет по счету ведется по учредителям (участникам) организации (субконто «Учредители»). Каждый учредитель (участник) — элемент справочника «Контрагенты» (для юридических лиц) или «Физические лица».
Возьмем пример, УК 20т.
На счете 80 мы видим, какой у нас УК и какие у кого доли.
Здесь нет расчетов — должны ли нам за УК или нет.
Расчеты с учредителем — это счет 75.
Когда мы формируем УК, то делаем проводку
Д 75 К 80 — 20т
Этой проводкой мы говорим, учредитель нам должен внести УК 20т (нам об этом говорит Д 75) и наш УК состоит из 20т, где 100% принадлежат учредителю 1 (нам об этом говорит К 80).
Потом учредитель внесет свою долю и закроются расчеты
Д 51 К 75 — 20т
Поэтому в проводке выше Д 80 К 80 мы просто показываем, что у нас поменялся состав учредителей. Был учредитель 1, стал учредитель 2 — доля перешла к нему.
На счете 80 нет информации должны нам или нет. Он не для этих целей.
При безвозмездной передаче достаточно Д 80 К 80, счет расчетов не участвует в проводках.
Возможно, пример с продажей будет более наглядным в плане расчетов
Продажа доли, принадлежащей обществу, другим участникам
Счет 75
На субсчете 75.01 «Расчеты по вкладам в уставный (складочный) капитал» учитываются расчеты с учредителями организации (акционерами акционерного общества, участниками полного товарищества, членами кооператива и т.п.) по вкладам в уставный (складочный) капитал организации.
Аналитический учет ведется по каждому учредителю (участнику) (субконто «Учредители»). Каждый учредитель (участник) — элемент справочника «Контрагенты» (для юридических лиц) или «Физические лица».
На субсчете 75.02 «Расчеты по выплате доходов» обобщается информация по выплате доходов учредителям (участникам) организации (акционерам акционерного общества, участникам полного товарищества, членам кооператива и т.п.).
Аналитический учет ведется по каждому учредителю (участнику) (субконто «Учредители»). Каждый учредитель (участник) — элемент справочника «Контрагенты» (для юридических лиц) или «Физические лица».
—
2) Что означает проводка
Дт84.01 Кт81.09 (Участник1) — списание стоимости действительной доли за счет чистой прибыли?
Зачем она нужна?
Эту проводку надо анализировать не саму по себе, а в комплексе всех проводок.
Чтобы была полная картина, посмотрите, пожалуйста, материал
Выход участника (физлицо) из общества с ограниченной ответственностью
Распределение доли вышедшего участника ООО между другими участниками
Учредитель вступает в общество, вносит свою долю в УК, чтобы это общество работало и получало прибыль в БУ. И потом учредитель получил дивиденды — часть прибыли пропорционально его доле в УК.
Когда учредитель выходит из общества мы как раз и считаем эту действительную долю. Сколько общество заработало и ему должно.
Действительная стоимость доли выплачивается за счет разницы между размером чистых активов и УК Общества.
На момент выхода участника из ООО сумма чистых активов должна быть больше суммы УК Общества. В ином случае Общество должно уменьшить сумму уставного капитала до размера чистых активов, но она не может быть менее минимального размера УК – 10 000 руб. (п. 8 ст. 23 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ).
Нераспределенная прибыль, которую можем направить на дивиденды и выплаты учитывается по Кт 84 счета.
Смотрим весь цикл проводок. Например, действительная доля 2000т
Д 81 К 75 — 2000т мы должны учредителю
Д 75 К 51 — 1740т мы выплатили учредителю за минусом НДФЛ долг
Д 68.НДФЛ К 51 — 260т мы заплатили удержанный НДФЛ в бюджет (1740 + 260 = 2000)
Д 84 К 81 — 2000т списали действительную стоимости доли за счет нераспределенной прибыли
Последняя проводка показывает, что мы «потратили» нераспределенную прибыль на выплату действительной доли. Кт 84 счета стал меньше.
Счет 81 при этом закрылся. Мне видится, что это как бы транзитный счет для отражения операций по передаче, продаже доли.
Счет 81
Субсчет 81.09 «Прочий капитал» предназначен для обобщения информации о наличии и движении прочего собственного капитала, приобретенного самой организацией для последующей перепродажи (передачи). Хозяйственные общества, не являющиеся акционерными, и товарищества используют этот субсчет для учета доли участника, приобретенной самим обществом или товариществом для передачи другим участникам или третьим лицам.
Аналитический учет по счету ведется по акционерам (участникам) организации (субконто «Учредители»). Каждый акционер (участник) — элемент справочника «Контрагенты» (для юридических лиц) или «Физические лица».
—
3) Если Участник2 безвозмездно получил долю в УК 20000, это получился его доход? Нужно ли с него удерживать НДФЛ?
Про НДФЛ здесь подробно с примерами
Распределение доли вышедшего участника ООО между другими участниками
Выход одного учредителя из состава Общества, если он отказался от получения своей доли
НДФЛ при выходе участника из ООО
В случае распределения доли выбывшего участника между оставшимися участниками — физическими лицами, по мнению Минфина РФ у них возникает облагаемый НДФЛ доход в размере действительной стоимости доли (п. 1 ст. 210 НК РФ, Письмо Минфина РФ от 09.02.2018 N 03-04-06/7991).
Такой доход приравнивается к доходу в натуральной форме: НДФЛ исчисляется на дату перехода доли и удерживается при первой выплате денег физлицу (зарплаты, дивидендов и т.д.), но не более 50% от зарплаты (пп. 2 п. 1 ст. 223 НК РФ, п. 4 ст. 226 НК РФ).
Есть и другое мнение, которое придется отстаивать в суде: при получении распределенной доли не возникает экономической выгоды, а только доход в виде имущественного права на дополнительную номинальную долю. Доход, подлежащий налогообложению НДФЛ, возникнет только в момент продажи увеличившейся доли.
Однозначно про номинальную долю затрудняюсь сказать. Есть информация про действительную. Ее получит учредитель при выходе. И дивиденды получит пропорционально своей доле.
А номинальная только дает право на это.
Еще поизучаю вопрос, если найду разъяснения — то обязательно напишу.
По ситуации, если доля не оплачена, еще такой вариант можно рассмотреть по проводкам.
Но это надо с юристом и с аудитором конечно согласовать т.к. сроки пропущены на нужные действия.
Мы консультируем по работе в 1С т.е. как ту или иную операцию отразить в программе. По учету оптимально заручиться еще одним профессиональным суждением у профильного специалиста.
Д 81 ООО К 75 участник 1 — переход неоплаченной доли к ООО от участника 1
Учредитель обязан был оплатить свою долю в срок. Если он этого не сделал, доля переходит к ООО. Общество должно в течении года распределить долю т.е. это должно было быть в 2017. Или уменьшить УК (п. 2, 5 ст. 24 Закона об ООО).
Д 75 участник 2 К 81 ООО — переход доли от ООО к участнику 2
Д 80 участник 1 К 80 участник 2 — изменение состава участников
Доля распределена участнику 2 безвозмездно, оплату он не вносит
Д 84 К 75 участник 2 — списана задолженность участника 2 по оплате полученной доли