Удержание из зарплаты на постоянной основе.

Вопрос задал Ирина Я. (Москва)

Ответственный за ответ: Елена Грянина (★9.97/10)

Добрый день.
Строительная организация снимает общежитие для своих работников.
Оплата за общежитие удерживается ежемесячно из заработной платы сотрудников, которые там проживают. На текущий момент ежемесячно на каждого сотрудника создается документ «Удержание по прочим операциям» где вручную проставляются данные, а также период и сумма удержания. Это занимает оочень много времени.
Подскажите как можно сделать удержание списком (на каждое общежитие подбирать например сотрудников) . Или в идеале было б создать документ с датой окончания, зависящий от факта например увольнения. И чтобы не включались в оплату дни отпуска. Например. То есть сделать расчет, чтобы ежемесячно не нужно было проводить кучу манипуляций, а удерживать у человека сумму по количеству прожитых календарных дней автоматически.

Обсуждение (43)

  1. Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, формулу, по которой рассчитывается данное удержание.

  2. Формула простая. Каждый месяц:
    Количество дней * стоимость 1 дня = сумма удержания с человека.
    На все время его проживания. То есть работы.
    Это может быть от 20 дней до года. Может жить постоянно, может приезжать на вахту.
    Зависит от профессии.
    Кто-то может приехать с отдыха снова на вахту, ктото увольняется.

  3. Могу предложить вариант настройки как начисление с минусом. Тогда мы сможем автоматически подсчитывать отработанное время от явки с учетом вытеснений, и назначать в плановом порядке. Подойдёт такой вариант?

    1. Ээээ…. а попроще можете объяснить?

  4. В расчетном листке данное начисление будет не в списке удержаний, а в списке начислений, но со знаком минус. Например:
    Начисления
    Оплата по окладу 10 000
    Оплата квартплаты -1 000

    Удержания
    НДФЛ 1 300

  5. А для чего мне информация в данный момент по отражению в расчетном листке?
    Нужна информация как настроить операцию «удержание», чтобы уменьшить количество операций. УДЕРЖАНИЯ!!!!! Эти данные уходят в бухгалтерию.

    И еще. Просьба была как-то более понятно объяснить что вы имеете ввиду под
    — «Могу предложить вариант настройки как начисление с минусом. Тогда мы сможем автоматически подсчитывать отработанное время от явки с учетом вытеснений, и назначать в плановом порядке. Подойдёт такой вариант?» —
    а не рассказать конечный результат — «будет начисление с минусом в расчетном листочке.»

  6. Здравствуйте!
    Спасибо большое.
    Но вы, к сожалению, все-таки не услышали, что нужно делать именно удержания(.
    В ваших расчетах — с сотрудника удерживается сумма за 23 дня, а остальные 7-8 дней кто будет оплачивать? То есть — за проживание предлагаете снимать только в те дни когда он работал, а в выходные? Суббота, воскресенье например — он живет бесплатно?) Или он находится в отпуске, но за проживание то мы платим за него).

    P.S. Ошибка? в настройках?
    «На закладке «Налоги, взносы, бухучет» указываем, что начисление ничем не облагается.»
    Ничем не облагается, но в статистику попадает как зарплата сотрудника?)

    1. В вопросе Вы написали, что дни отпуска нужно исключать. Тогда проще, в формуле нужно заменить показатель «ВремяВДнях» на «КалендарныеДни». Настройку для статистики не убрала, прощу прощения.
      С такой же формулой (СтоимостьДняКвартплаты * КалендарныеДни) можно настроить удержание. Я подготовлю файл с настройками.

      1. Извините, не уточнила отпуск -это межвахтовый отдых.
        Но отпуск — это ж не выходные дни)). У них на вахте тоже есть отдых.
        Спасибо, жду с нетерпением!

  7. Здравствуйте! Уточните. пожалуйста, на каком счете отражается удержание? 73 или 76?

  8. Приложение  73.03.doc

    На всякий случай сделала два варианта.

  9. Подскажите, почему в пункте 1 назначение показателя выбрано для Организации, а не для сотрудника?

  10. Можно сделать для сотрудника. Я подумала, что цена одна для организации.
    Если делать для сотрудника, шаблон создавать не нужно, значение показателя будет указываться при назначении начисления.

  11. А что значит — будет указываться при назначении начисления?)
    Какой пункт нужно исключить из настроек?

  12. Приложение

    Назначение удержания). Из настроек нужно исключить создание шаблона и ввод показателя через документ «Данные для расчета зарплаты».

  13. Настройка удержания на 76 счет. Там указано — календарные дни на стоимость и постоянное удержание с…., а как будет понимать программа, что удержание уже не нужно производить?

  14. Для прекращения удержания в документе назначения удержания нужно заполнить поле «Удерживать по».

    1. Но мы же не знаем изначально сколько будет жить там человек. Год или месяц. а периоды закрываются для корректировки. Как быть?)

  15. Приложение

    Также можно ввести аналогичный документ, в котором указать, что удержание прекращается.

  16. Елена, подскажите пожалуйста, можно ли как то вставить в формулу расчет:
    (календарные дни — дни отпуска без сохранения заработной платы)*стоимость одного дня.
    Всю голову сломала уже с этими общагами

    1. Если только показатель сделать и ежемесячно вводить через документ «Данные для расчета зарплаты».
      Для удержания вытеснения не настраиваются.

      1. А как это сделать? Я не понимаю логику создания этих формул, взаимосвязи. Изза это вообще в ступор. НЕ получается как надо. Все упирается в кучу ручной работы.
        Постоянное удержание хорошо, но там по формуле не получается изза того, что кто-то с вахты уехал и за него не надо общагу вводить. Народ меняется постоянно. Это получается что смысла в постоянном удержании нет. Так как его постоянно приходится корректировать.
        Самый оптимальный вариант остается — сделать удержания в данных для расчета. Но там нет списания на конкретного контрагента.
        Из-за этого встало все восстановление. а срок — 2 дня на обработку 22 месяцев начисления и выплаты зарплаты с подразделениями. Жесть в общем))

  17. Операции все на 76 счет

  18. Лия, добрый день! Менеджеры передали мне, что Вы не довольны ответом на вопрос от Елены Пьянковой. Я сейчас посмотрела Ваш вопрос и ответы, которые дала Елена. По моему мнению, Елена консультировала Вас правильно и в рамках нашего регламента.
    Смотрите, изначально задача Вами описана довольно сжато, поэтому сложно сразу предложить Вам лучшее решение. К сожалению, мы пока не экстрасенсы, чтобы догадаться о том, что осталось за рамками написанных в вопросе слов. Было бы отлично, если бы вы представили числовые примеры того расчета, который хотите получить, тогда постараемся вместе подумать, как вам помочь. Но опять же, мы не всесильны, в программе довольно мало возможностей по настройке формул удержаний, поэтому постараемся по максимуму вашу задачу помочь вам автоматизировать типовыми средствами, но не обещаем, что это будет 100% автомат. Возможно, для полной автоматизации вам потребуется помощь программиста. Но в любом случае предложим Вам самое эффективное решение, но от вас — детальное описание, пожалуйста! По телефону и удаленке мы не консультируем, так как это не входит в наш регламент. Просьба отнестись с пониманием. Если вас почему-то не устраивает такой порядок работы, то Вы можете воспользоваться нашей 100% гарантией возврата средств, но тогда мы уже не сможем работать с вами и с вашей компанией.

  19. Добрый день, Елена!
    Очень приятно, что вы сами вышли на связь. Благодарю.
    Я понимаю регламент, поэтому и попросила помочь в сложившейся ситуации Ольгу. Спасибо ей.
    Предлагаю не прибегать к гарантии, а постараться решить задачку с неизвестными. Вероятно кому-то в последующем это тоже может пригодиться!
    Я согласна, что менеджер Елена дала ответы, которые наверно правильны. Но не в нашей ситуации. По крайней мере точно — в начале.

    В первую очередь совершенно не понравилось то, что вопрос от нас идет про списание изначально, а Елена предлагает сделать начисление (без удержания НДФЛ и начисления взносов, если не ошибаюсь).
    Момент первый — для чего нам разбираться и делать НАЧИСЛЕНИЕ, если нужно сделать УДЕРЖАНИЕ?
    Это, для примера, в документе начисление зарплаты и взносов и в остальных — подтягивается в разные пункты — доход, вместо расхода. По итогу получается мы даже ФОТ, например, нормально не сможем посмотреть. Нужно будет делать манипуляции, связанные с введенным минусовым начислением.

    Далее обсуждение конечно идет, но не в рамках заданного вопроса. А где-то параллельно. Делаю попытки разобраться в том, что мне прислали. Здесь, конечно, нареканий нет к ответам. Но нет главного — ОТВЕТА на мой вопрос. Или попытки разобраться, или понять что же не устраивает, что не так. (к тому же видно, что у меня уже истерика :-/ началась ). Это момент второй.
    Как соломинку — попробовала закрыть месяц по вашему обучающему видео Как ввести удержание по прочим операциям на список сотрудников .Временно получилось. Сложность — не списывает на контрагентов. Про данную находку писала Елене.
    И третий момент. По специфике вопроса и в уточняющих комментариях написано, что люди могут в любой момент уехать, приехать. Это строители. Можно сделать постоянное удержание (то что предлагает Елена), но тогда встает необходимость часто делать корректировки постоянного удержания. Что тоже трудоемко. И можно так наизменять, что потом вообще концов не найдешь.))

    А вопрос состоял в том, что нужно ежемесячно списывать деньги. Скопом. Кучей. На каждое юрлицо (общагу). И далее выдержки из запроса:
    1. «Оплата за общежитие удерживается ежемесячно ……….на КАЖДОГО сотрудника создается документ …….ВРУЧНУЮ….. данные….»
    2. «……. сделать удержание списком (на КАЖДОЕ ….. подбирать …… сотрудников) . »
    3. «…..документ с датой окончания, зависящий от факта например увольнения……»

    По сути, если все собрать в кучу, то нужна информация следующая:
    Ежемесячное списание на каждое общежитие определенной суммы, подтвержденной актом бухгалтерии.
    Нужно это оформить в ЗУП документом удержания, желательно таким, которое можно вводить ежемесячно или в момент увольнения. (Постоянное удержание к сожалению очень сложно тоже. Нужно будет часто корректировать или менять.)
    Далее данные переходят удержанием в документы — начисление, увольнение, отпуск.
    И оттуда — отражением в бухучете — попадают на 76 счет на определенных контрагентов.
    Спасибо.

    P.S. К чьему-то сожалению, а к моему счастью — мой мозг не понимает отписки, отговорки и так далее. Для того чтобы что-то делать моему мозгу нужно понимать для чего это делается, как и самое главное — какие последствия. Более глубоко и детально разобраться в вопросе. Затронув не только то что нужно в данный момент, а из чего это все состоит.
    В данной ситуации со списанием столкнулась с тем, что шаблонно можно найти ответы о настройке формул, документов, а вот для того чтобы понять смысл и взаимосвязь — информации недостаточно.
    В нашей, как оказалось, нестандартной ситуации — не хватает того что можно найти на поверхности. А глубже вникнуть в вопрос не получается из-за отсутствия литературы. Или не знания где можно почерпнуть об этой задаче знания. Можете посоветовать где найти информацию по настройке и работе с формулами, с отчетами? Напишу Ольге детально).

    P.S.. Спасибо Вам огромное, Елена, еще раз за личное участие в вопросе. Теперь я уверена — задачка разрешима!!

    1. Напишите,пожалуйста, численный пример: Входные данные — Расчет — Результат. Конкретные числа!

  20. Добрый день.
    Извините за задержку с ответом.
    Постараюсь расписать.
    Несколько ООО оказывают услуги проживания наших рабочих.
    Ежемесячно выставляют акт:
    количество человекодней * стоимость одного дня = сумма
    Эту сумму по акту нужно распределить в момент начисления заработной платы или увольнения в удержания работников. Удержание в пользу третьего лица (на каждое ООО отдельно, для списания на 76 счет) на список сотрудников.
    1. Формула: количество дней проживания * стоимость одного дня = сумма удержания,
    где количество дней проживания может быть от 1 до 31 в месяц, но сам работник может проживать до 365 дней в году.
    Количество людей до 1000 человек. Можно создавать на каждое ООО свое удержание либо одно удержание на все ООО, но с распределением сумм.
    Надеюсь понятно написала.

    1. Добрый день! Да, так понятней, но хотелось бы еще чтобы вы конкретизировали, как рассчитывается количество дней проживания. Можно ли его как-то определить автоматически по отработанному времени?

  21. Добрый день. Невозможно. Одновременно с табелем подается список на сотрудников, в котором отмечено в какой день жил в общежитии. Далее указана стоимость одного дня, сумма по сотруднику. И итоговая сумма. Прилагаю примерный скрин списка. Спасибо.

    1. Здравствуйте, Ирина! Вы так и не уточнили, как же должны определяться календарные дни для расчета. В вопросе Вы указали только «И чтобы не включались в оплату дни отпуска», затем Вы пишите, что исключать нужно межвахтовый отдых, потом — отпуска за свой счет. Что насчет других видов невок? Прогул, Невка по невыясненной причине? Чтобы понять, сможем ли мы учесть это количество дней автоматически, необходимо четко понимать за какие периоды начисляется оплата за общежитие, а за какие нет. Нам как-то надо сопоставить их с Табелем. Другой информации о времени в ЗУП нет: в типовом арсенале у нас только данные по видам рабочего времени и механизм вытеснения. И если сопоставить периоды проживания в общежитии с Табелем невозможно, как Вы пишите в последнем сообщении, то взять эту информацию просто больше неоткуда.

      Насколько я поняла, в способе представленом Еленой Гряниной в лайфхаке: Как ввести удержание по прочим операциям на список сотрудников Вас не устраивало только, что не отображается получатель.
      Тогда могу предложить такой способ: удержание задавать сотруднику по прежнему документом «Удержание по прочим операциям» с указанием получателя, а сами суммы удержания задавать через «Данные для расчета зарплаты» на список сотрудников. Т.е. все как в лайфхаке от Елены Гряниной, на который Вы сами приводили ссылку выше, но удержание настроить как «Ежемесячное». При такой настройке Вы получите заполнение списком + детализацию до контрагента.

      Еще важен вот какой момент: контрагентов, как я поняла, несколько. Цены на общежития могут быть разные? Часто ли сотрудники переезжают в другое общежитие и меняется получатель удержания?
      Просто есть мысли по этому поводу: если контрагент может меняться часто, то чтобы уменьшить объем работы с документами «Удержание по прочим операциям» можно сотруднику в плановом порядке задавать сразу несколько удержаний (для каждого контрагента настроить свой вид удержания, каждое со своим показателем). А в Начисление ЗП все равно будет попадать только те, по которым введены Данные для расчета зарплаты.
      Другими словами: сотруднику «навсегда» указали сразу удержания по всем контрагентам (без указания какого либо размера). В Данных для расчета зарплаты у нас показатели в виде таблицы для всех контрагентов, куда мы разносим дни. В Начислении зарплаты, если мы указали дни только по одному виду показателя, рассчитается только это удержание.
      В чем плюс? В том, что переезде сотрудника из общежития в общежитие не потребуется вводить закрывать удержание по одному контрагенту и открывать по другом — уменьшение объема ежемесячной работы с документами.
      Хотя это уже мои догадки! Проясните как должно считаться удержание более подробно, чтобы случай был «сложный»: с неявками, изменениями.

      1. Прошу отдать ответ на мой вопрос именно Елене Гряниной, так как другие специалисты не могут разобрать мой вопрос уже долго время.

        1. Ирина, здравствуйте! Елена участвовала в обсуждении Вашего вопроса. Начислять фиксированной суммой документом Постоянное удержание в пользу третьих лиц — ее предложение. Вы же получаете данные по сотрудникам уе в готовом виде, зачем усложнять, пытаясь сумму рассчитать в ЗУП. Лучше просто ежемесячно вводить готовые суммы.

        2. Приложение

          Добрый день! Подойдет ли Вам удержание в пользу третьих лиц фиксированной суммой?
          Попробуйте настроить удержание с назначением «Прочее удержание в пользу третьих лиц».

        3. Приложение

          Суммы удержания по сотрудникам при таких настройках вводятся в документе «Постоянное удержание в пользу третьих лиц».

    2. Ирина, вообще, если Вы данные об этом удержании получаете уже в готовом посчитанном виде, то в ЗУП удержание можно проводить фиксированной суммой.
      Пользлваться при этом способом с «Удержание по прочим операциям», который я описала выше. Или пользоваться документом «Постоянное удержание в пользу третьих лиц». Как елена описала тут: Удержание из зарплаты на постоянной основе. но только фиксированной суммой. А период в документе задавать — полный месяц.

  22. Да уж… грустно….. вообще потеряли нить и суть вопроса. Жаль.
    Все свелось к однобокому решению вопроса, который используется в текущий момент, чтобы хоть как-то решить проблему со списанием.
    И вариант начислять фиксированной суммой документом Постоянное удержание в пользу третьих лиц не Елена (не понятно о какой конкретно Елене вы пишете) предложила, это мы нашли объяснение Елены Гряниной на сайте, и в качестве примера написала Елене Пьянковой. Этот вариант — все равно ежемесячный титанический труд. А обратились к вам за помощью как к экспертам — облегчить расчет, так как не знаем принцип написания формул для списания.
    Из-за долгой переписки, большого количества участников, которые перечитывают то что обсуждалось (поверхностно) — сам вопрос, точнее запрос на помощь остается по сей день без ответа. Жаль. Похоже так и не получится услышать от экспертов ответ на необходимый вариант.
    Весь смысл сложности в том, что человек приехал, заселился, живет. Поехал в отпуск — вещи забрал — не живет. Уволился — не живет. Выходные/праздники — живут. Или не живут. Это не комната, не квартира. Это аренда койкоместа. Данные по проживанию присылают с объектов под зарплату, акты контрагент — после выплаты зарплаты.

    1. Добрый день, Ирина!
      Отнюдь! Обсуждаем суть вопроса и предлагаем то, что возможно сделать типовыми средствами ЗУП!
      Я продублирую часть своего первого ответа:
      Вы так и не уточнили, как же должны определяться календарные дни для расчета. В вопросе Вы указали только «И чтобы не включались в оплату дни отпуска», затем Вы пишите, что исключать нужно межвахтовый отдых, потом — отпуска за свой счет. Что насчет других видов невок? Прогул, Невка по невыясненной причине? Чтобы понять, сможем ли мы учесть это количество дней автоматически, необходимо четко понимать за какие периоды начисляется оплата за общежитие, а за какие нет. Нам как-то надо сопоставить их с Табелем. Другой информации о времени в ЗУП нет: в типовом арсенале у нас только данные по видам рабочего времени и механизм вытеснения. И если сопоставить периоды проживания в общежитии с Табелем невозможно, как Вы пишите в последнем сообщении, то взять эту информацию просто больше неоткуда.

      Суть в том, что если мы хотим, чтобы программа посчитала дни для оплаты общежития автоматически, мы очень четко должны понимать, какие это дни.
      Вот такая формулировка слишком размытая:
      Поехал в отпуск — вещи забрал — не живет. Уволился — не живет. Выходные/праздники — живут. Или не живут.

      С отпуском и увольнением все понятно! А вот выходные и праздники: можем мы как-о в программе выделить дни которые они живут, а которые не живут?

    2. Добрый день! Я своим волевым решением закрываю вопрос, это уже превратилось в «переливание из пустого в порожнее».
      Программа не может рассчитать как-то так — не знаю как, но чтобы получались нужные нам суммы. Да и в принципе возможности по РАСЧЕТУ удержаний достаточно ограничены в типовой конфигурации.

      Если Вы хотите автоматизировать процесс, то пригласите программиста, чтобы он доработал типовую конфигурацию , но вам в любом случае придется написать для него подробное ТЗ, что и как нужно считать.

      Так как к Вам поступают уже ГОТОВЫЕ суммы, которые Вам остается только вбить в программу, то возможно лучшим решением будет обработка по загрузке готовых сумм из Excel. Кстати такие обработки по загрузке можно поискать на сайте infostart.ru

      Это всё, чем мы можем вам на данном этапе помочь! Если будут еще вопросы — задавайте в новой ветке, так как эту я закрываю. Спасибо за понимание!

Комментарии закрыты