Помогите разобраться с логикой ограничения взысканий в межрасчетном документе

Вопрос задал Владимир В. (Барнаул)

Ответственный за ответ: Клишева Мила (★9.83/10)

Здравствуйте. Пытаюсь разобраться с алгоритмом ограничения взысканий в межрасчетном документе (отпуск).

Все исполнительные листы первой очереди с ограничением 70%. Два получателя, условно Татьяна и Надежда, на каждую по два исполнительных листа

Татьяна:
ИЛ № 1. фиксированной суммой 4792,9, текущие алименты до 2037 года
ИЛ № 2. задолженность по алиментам на сумму 498 000, удерживать до 70%

Надежда:
ИЛ № 3. текущие алименты 25% от заработка до 2026 года
ИЛ № 4. задолженность по алиментам 500 000 с удержанием до 70%
————————————————————————————-

Считаем отпуск сотрудника-алиментщика.
Начислено 20 333.88, НДФЛ 2644, база для ИЛ = 17689,88, предельная сумма удержания исходя из ограничения 70 % составляет 12 382,92.

Итоговое удержание в отпуске такое и есть, однако не выхожу на распределение по исполнительным никаким способом. Просто не понимаю, как ЗУП 3.1 ограничивает каждый исполнительный лист.

Если считать без ограничений, то получаем следующие суммы:
ИЛ № 1, фиксированной суммой 4792.96
ИЛ № 2, 25% от базы 17689 = 4422,25
ИЛ № 3, 70% от базы 17689 = 12382,30
ИЛ № 4, 70% от базы 17689 = 12382,30
Итого 33 979,81, излишнее удержание 21 596,89

Пробовал считать по тому же алгоритму, который нащупал в документе ограничение взысканий: считаем по каждому ИЛ откладываемую задолженность пропорционально исходной сумме без ограничения.

Получите понятные самоучители 2024 по 1С бесплатно:

Пробую на ИЛ № 1: 4792.96 / 33979,81 * 21596,89 = 3046,31
Тогда в удержание в отпуске должно попадать 4792,96 — 3046,31 = 1746,64
По факту в документе по этому ИЛ сумма 712,88

Как эта сумма получилась — не понимаю. Прикладываю скриншот документа отпуск. Красным текстом подписал условия удержания напротив каждого исполнительного листа.

Если вы понимаете алгоритм распределения ограничений по ИЛ в межрасчетном документе, помогите, пожалуйста, с ним разобраться.

Все комментарии (18)

  1. Приложение

    Здравствуйте!
    В данном случае важно знать какая очередность взыскания у каждого документа исп. листа.
    Прикладываю ссылку на публикацию: Ограничение общей суммы удержаний из заработной платы (ЗУП 3.1.5) .
    Ссылку на вопрос: Удержание по алиментам . Можно весь вопрос не перечитывать — прикладываю скриншот.
    Для разбора Вашей ситуации прошу расписаться очередность взысканий, но будет лучше, если приложите скриншоты исполнительных листов, которые есть у сотрудника

  2. Здравствуйте. Очередность взысканий указал в самом начале моего вопроса. Во всех четырех первая очередь до 70%.

  3. Приложение

    Спасибо большое за уточнение!
    Предлагаю разобраться с алгоритмом, без учета задолженности за прошлый период. То есть у сотрудника 4 ИЛ.
    1) фиксированной сумму 4792,9
    2) 50%
    3) 25%
    4) 50%
    Одинаковой очередности. Рассчитан отпуск в размере 20 333,89. НДФЛ у меня получился 2644. Удержание по всем исполнительным листам в размере 12382,62. Определим для каждого удержания, максимально возможная сумма удержаний
    1) фиксированная сумму 4792,9 70% удержания: 4792*70% = 3355
    2) 50% от 12 382,62, получается 12 382,62*50% = 6192
    3) 25% от 12 383,62, получается 12 382,62* 25% = 3096
    4) 50% от 12 382,62, получается 12 382,62*50% = 6192
    Теперь сложим рассчитанные суммы, для использовании в пропорции 3355+6192+3096+6192 = 18 835.
    Для каждого удержания рассчитаем максимальный процент удержания и сумму:
    1) 3355/18 835=0,1781%; 12 382,62*0,1781 = 2 205,34
    2) 6192/18835=0,3287%; 12 382,62*0,3287 = 4 070,16
    3) 3096/18835=0,1644%; 12 382,62*0,1644 = 2 035,70
    4) 6192/18835=0,3287%; 12 382,62*0,3287 = 4 070,16
    Прикладываю скриншот из программы.
    Если смоделировать ситуацию, что исполнительные листы удерживались ранее — то рассчитанные суммы будут отличаться в демо базе от Вашего. Это связано с тем, что программа будет проверять размер задолженности по каждому исполнительному листу

    1. Спасибо.. надеялся, что вы смоделируете на моих цифрах, чтобы понять, где я ошибаюсь (или все далю верно, а ошибается программа — бывает и такое).

      Буду разбираться дальше сам.

  4. Пожалуйста!
    Приложите, пожалуйста, документ Ограничение взысканий последний введенный в учете . Возможно получится смоделировать

    1. Простите за прямоту, но вы дали мне три ответа. Из всех трех следует, что вы не потрудились прочитать мой вопрос.
      Давайте больше не будем тратить ваше и моё время.

  5. Здравствуйте! Мы увидели Вашу низкую оценку. Сожалеем, что Вы остались недовольны ответом куратора.

    Вы не прислали скрины ИЛ и не прислали документ Ограничение взыскной, где были видны суммы задолженностей. Задолженность тоже учувствует в определении пропорционального распределения между ИЛ, поэтому без сумм задолженностей не получится полностью сделать пример на Ваших цифрах.

    У Милы был смоделирован пример с Вашими четырьмя ИЛ и отпуском на ту же сумму. Но у нее распределение между ИЛ другое, потому что у нее пример с нуля, а у Вас вероятно есть какая-то задолженность — иначе суммы бы совпали.

    Чтобы еще раз смоделировать пример именно на Ваших цифрах:
    1)уточните, в ИЛ 3 и 4 процент стоит 70%. Процент удержания, а не ограничения. (На практике редко такой процент, поэтому утоняем). В идеале бы увидеть скрины ИЛ, чтобы точно увидеть, что мы все правильно ввели.
    2) пришлите скрин подробностей расчета ИЛ из документа Отпуск. Когда раскрываем сумму удержаний, в форме есть кнопка «Подробности расчета», в ней видно колонку Задолженность. Вот эта колонка меня интересует. Без нее расчет не получится как у Вас. Почему именно из документа: мы с Милой вместе сейчас смотрели расчет и поняли, что не по всем ИЛ программа учитывает задолженность. Может это ошибка релиза. Нужно именно ваши цифры увидеть.

  6. Еще раз здравствуйте, Владимир! Уточню: если пришлете данные, которых не хватает для моделирования примера, то вопросом продолжу заниматься я. Или можем пригласить другого куратора по Вашему выбору.

    1. Юлия, все данные указаны в тексте вопроса.
      Ограничение взысканий в конце месяца работает верно, по нему вопросов нет.

      Проверяю расчет ИЛ в МЕЖРАСЧЕТНОМ (!!!) документе отпуска. Это первое удержание. Нет никакой предыстории. Ранее ограничение взысканий не выполнялось.

      Читал ваши статьи про ограничения взысканий, читал ответ Милы,но расчет в ЗУП 3.1.29 никак описанным алгоритмам не соответствует. Как именно я проверял — все указано в тексте вопроса.

      У меня всего два предположения
      1. Я что-то делаю не так
      2. Распределение в межрасчетном документе в этом релизе работает не так, как описано.
      Проценты указаны правильно (так в постановлении, полученном от приставов).

      1. Хотя бы по пункту 2 можете прислать скриншот? 🙏 Убедиться, что колонка Задолженность пустая.
        Мы вслепую наугад не можем сказать, все ли Вы делаете верно. По скринам мы можем что-то заметить, чего Вы не заметили и нам не описали.

        1. Задолженность нулевая. Это же первый расчет.

      2. Т.е. скрин, как Вы приложили в вопросе, только с раскрытыми подробностями расчета (кнопка с зеленым плюсиком в шапке).

    2. «У Милы был смоделирован пример с Вашими четырьмя ИЛ и отпуском на ту же сумму. Но у нее распределение между ИЛ другое, потому что у нее пример с нуля, а у Вас вероятно есть какая-то задолженность — иначе суммы бы совпали.»

      Мила смоделировала совершенно другой пример с другими процентами удержания. В общем, я не настаиваю, чтобы вы или кто-то другой занимался тем же вопросом. Где-то тут нашла коса на камень, мы друг друга не понимаем. Пишу все необходимые данные в тексте вопроса, но в ответе просите меня уточнить то, что и так указано.

      Решил, что буду разбираться самостоятельно.

      1. Увидела. 🤦‍♀️🙁 Я сейчас перемоделирую с 70%. И пришлю Вам результат.

        1. Юлия, спасибо.

          Я на пару дней уеду, отвечать почти наверняка не смогу. Посмотрю ваш ответ, когда вернусь.

  7. Владимир, мне очень жаль, что мы обе с Милой такую невнимательность проявили! Я как-то это боком обошла, что Мила Вам расписала расчет по формуле, и проигнорировала, что у Вас другой процент. И честно говоря, я была уверена, что у вас есть задолженность! Ведь сами исполнительные листы у Вас от марта 2023.
    Сделала расчет в демо без задолженности: все идеально объяснимо

    Я просчитываю эту пропорцию вручную так:
    1) 4792,96 / 33979,81 (общая сумма удержаний без ограничений) * 12 382,92 (максимально возможное удержание)=1746,495545
    2) 4422,25 / 33979,81 * 12 382,92 = 1611,511242
    3) и 4) 12382,92 * / 33979,81 * 12 382,92= 4512,455953

    Это у меня расчеты из Экселя, где-то копейки расходятся из-за округлений, но в целом суммы совпадают.

    Т.е. алгоритм, который Вы расписали в целом верный. Хотя программа, видимо, немного другим путем идет, через процент, как Мила расписывала. Но мне удобнее по пропорции.

    Получается у Вас расчет неверен в программе. 🙁

    Может все-таки расчеты какие-то по ним ранее проходили и это влияет на результат? Давайте посмотрим отчет «Задолженность по взысканиям» с отбором по этому сотруднику.

    1. Юлия, большое спасибо за ответ. У меня в ручном расчете именно те цифры, что появились у вас. И спасибо, что обратили внимание на дату исполнительного.

      Я тоже в некотором роде был введен в заблуждение, и сам же проявил невинмательность. Выяснил, что до февраля этого удержания по ИЛ были, но не была включена настройка расчета зарплаты, которая подключает автоматическое ограничение взысканий.

      Ограничение взысканий подключили только в феврале, тогда же указали первую очередность до 70%.

      Таким вот образом получился интересный эффект — когда в целом в межрасчетном документе ограничение взысканий выполнено верно, а распределение по ИЛ прошло непонятным образом. Понял наконец, что именно повлияло.

      Еще раз большое спасибо.

      1. Очень рада, что все-таки разобрались! 😊

        1

Комментарии закрыты.