Как понять — кто из страхователей должен оплачивать первые три дня и какую сумму надо заминусовать как выплаченную нашей организацией?

1. Здравствуйте! Мы получили Ваш вопрос! Куратор займется подготовкой ответа для Вас в понедельник. Если вопрос срочный и не терпит отлагательства, напишите об этом в комментарии. В этом случае постараемся ответить оперативно!

2. Здравствуйте.

   Метод назначения пособия и параметры выплаты определяет СФР и указывает это сразу во входящем запросе. Менять эти данные мы не можем — ответ на запрос фонд в этом случае не примет.
   Если, например, сотрудник два предыдущих года работал у одних и тех же страхователей, то во входящем запросе будет указан метод назначения По нескольким страхователям по ТД, и заработок в этом случае используется только одного конкретного страхователя.
   Подробно об этом описано в публикации Параметры назначения пособия во входящем запросе и ответе на запрос СФР (ЗУП 3.1.23.833 / 3.1.27.51) .

   И Светлана очень подробно описывала каждую ситуацию на семинаре СЭДО — расследуем последние изменения 2023 . блок Больничные – новый порядок работы с запросами СФР. Разобраны случаи с разным составом страхователей и как назначается пособие в разных случаях.

3. Здравствуйте! Тема довольно объемная и тяжелая. Прошу время на ознакомление с ней. Просьба пока вопрос не закрывать.

4. Здравствуйте!
   Посмотрела памятки для назначения пособия (доп. материал к эфиру от 27.02.2023 «СЭДО — расследуем последние изменения 2023» — памятку прикрепила. Вопрос по ней — в одном из вариантов по выбору сотрудника оплачивает один из нескольких страхователей, при этом в расчет пособия по больничному листу берется ОБЩИЙ заработок по нескольким страхователям. Получается, что финансовая нагрузка на выбранного сотрудником страхователя идет непропорционально сумме заработка именно у этого страхователя?

5. Здравствуйте.

   Да, получается что в этом случае другие работодатели сотрудника ничего не платят. А тот, кого выбрал работник оплачивают три дня «за всех» — т. е. из дохода большего, чем сотрудник заработал у этого страхователя.

6. Здравствуйте!
   Просмотрела эфир, ссылку на который Вы дали. Объяснение понятное, но не нашла ответ на вопрос в следующей ситуации:
   Если два прошлых года сотрудник работал и у нас и у других работодателей, а в 2024 году работает только у нас и нет справок 182н от его прошлых работодателей о заработке за 20222 и 2023 гг. Приходит входящий запрос от СФР с указанием суммы заработка этого сотрудника за 2 предыдущих года – каким образом мы будем знать, что в эти суммы вошли суммы заработка и нашей компании за 2 предыдущих года? По умолчанию должны считать, что они входят и заминусовать данные от СФР на сумму заработка в нашей компании, чтобы они не задвоились при расчете среднего заработка?

7. Здравствуйте.

   Когда мы делаем запрос о заработке в СФР, в ответе приходит общая сумма заработка, и в том числе заработок по текущему страхователю, т е. по нашей организации.

   Запрос сведений о зарплате через СЭДО .

   Во входящем запросе это никак не выделяется. Но если указан вид суммы заработка-Общая сумма заработка по всем страхователям, значит и заработок нашей организации в нем есть.
   Не совсем понимаю, что значит минусовать? В больничном сейчас можно выбрать — оплата больничного из заработка страхователя или из входящего запроса. Заработок не будет задваиваться.
   Проблема возникает на последних релизах, если есть входящая справка для расчета пособия, тогда да, заработок может ошибочно увеличиваться.
   Об этом написано в публикации Ошибка в ЗУП 3.1 – в Больничном листе завышается заработок при расчете среднего по данным Фонда .

   И Светлана подробно останавливалась на заработке в больничном именно в последних релизах на семинаре СЭДО (пособия) в ЗУП 3.1 от А до Я . блок Пособия по больничным — особенности заполнения Больничного листа и Ответа на запрос СФР видео Сумма заработка в больничном и Ответе на запрос.

8. Т.е. по умолчанию во входящем запросе СФР содержится в том числе заработок и нашей организации.

   Не поняла про оплаты больничных сотрудникам, с которыми заключен только договор ГПХ – эфир от 27.09.2023 блок «Назначаем пособие, если у работника с нами только договор ГПХ» время в блоке: от 1мин20 сек – 2 мин 25 сек . При расчете больничного по ГПХ учитываются все суммы заработка в том числе по ТД? Прикрепила слайды 70, 71,76

10. Добрый день.

    Мы должны учитывать тот вид суммы заработка, который присылает фонд. Получается, если сотрудник работает по ГПХ, а раньше работал и по ТД, мы будем учитывать заработок по всем работодателям, в том числе и по трудовому договору.

11. Здравствуйте!
    К вопросу о финасовой нагрузке на одного страхователя (см. переписку выше) – как понять тогда смысл слайда 71 из эфира С.Змиевской от 06.12.2023? Если назначена выплата по одному страхователю, то сумма заработка за два предыдущих года должна складываться по всем страхователям. Почему тогда невыгодно получать у страхователя «А», у которого зарплата меньше, чем у страхователя «В»?

12. Добрый день.

    На мой взгляд, на слайде не совсем верна формулировка. При оплате по одному страхователю по выбору застрахованного лица, мы используем заработок всех страхователей, об этом рассказано в видео ранее. Сотрудник ничего не теряет.
    Другой вопрос, что у организации нет заявления от сотрудника о выборе страхователя и это может быть проблемой.
    Светлана в видео говорит, что на практике с такой ситуацией не сталкивалась, руководствуется разъяснениями фонда.

13. Здравствуйте! Правильно я понимаю, что на этот слайд не надо обращать внимания?

    1. Добрый день.

       Обсудила этот слайд со Светланой и поняла, что ввела Вас в заблуждение. Прошу прощения.
       Когда сотрудник работает в двух организациях, а пособие платим только мы, то мы берем заработок своей организации и тех, из которых сотрудник уволен в предыдущие два года. Заработок второй организации, в которой сотрудник работает в текущем периоде, в расчет вообще не должен попадать.

14. В продолжении темы оплаты — кто из страхователей и сколько оплачивает первые 3 дня.
    Эфир С. Змиевской от 27.09.2023 Слайды 55,59,60 прикреплены.
    На слайде 55 текст: «Состав страхователей за два года – работник был занят у тех же страхователей или КАК У ЭТИХ, ТАК И У ДРУГИХ СТРАХОВАТЕЛЕЙ» см. блок эфира с названием «Назначаем пособие. Случай 2 – у работника есть другие работодатели, пособие платят все») Светлана говорит, что платят все – каждый за себя. Вопрос: как делится сумма заработка за последние два года, которые сотрудник заработал не только у текущих работодателей, а у «ТАК И У ДРУГИХ СТРАХОВАТЕЛЕЙ» ? (см. выше полный текст варианта). Т.е. сотрудник среди прочего работал прошлые годы по ТД еще и у тех работодателей, у которых сейчас не работает. Как заработок у этих страхователей разделится между текущими работодателями, если каждый платит за себя?
    Дальше при точно таком же наборе страхователей за предыдущие 2 года Светлана представляет другое решение СФР. «ПО ОДНОМУ СТРАХОВАТЕЛЮ» — на выбор сотрудника у кого именно он хочет получить выплату пособия по бльничному. Этот вариант рассмотрен в блоке ««Назначаем пособие. Случай 3 – у работника есть другие работодатели, пособие платим только мы» и представлен на слайдах 59 и 60.

    Правильно понимать, что при одном и том же раскладе с составом страхователей есть 2 варианта решения со стороны СФР?
    Или в этом случае СФР скорее всего, чтобы не морочиться, выберет вариант оплаты «По одному страхователю»? Т.к. при первом варианте непонятно как заработок «ТАК И У ДРУГИХ СТРАХОВАТЕЛЕЙ» будут делить текущие работодатели.

15. Добрый день.

    Метод назначения пособия и данные для расчета определяет фонд. Да, при одних и тех же данных решения могут быть разные — Светлана говорит о том, что СФР анализирует заработок и устанавливает кто и как платит.
    В случае 2 обратите внимание на вид суммы заработка — Сумма заработка по одному (текущему) страхователю. Никто не берет чужой заработок, все платят из своего.
    А вот если по одному страхователю на выбор сотрудника, как в случае 3, тогда мы берем общий заработок по всем страхователям и из него рассчитываем пособие.

16. Здравствуйте!
    Огромное спасибо за уточнение по слайду 71. Если учитывать это уточнение, то по слайдам 55,59,60 — складывается такая ситуация: если больничное пособие платит каждый страхователь только за себя — в расчет попадает средний заработок каждого из страхователей. Если метод назначения выплаты «По одному страхователю», то в расчет среднего заработка попадает заработок у выбранного фондом (сотрудником) работодателя и заработок у всех предыдущих работодателей за последние 2 года, в том числе у которых сотрудник в текущем году уже не работает?

    1. Добрый день.
       Да, если платит каждый работодатель, предполагается, что сотрудник 2 года у них отработал и они включают только свой заработок.
       Если только один страхователь платит пособие, значит либо он и был один, либо он состав страхователей сменился и заработок берется и по тем, откуда сотрудник уволился тоже.

17. НА ТЕМУ СООБЩЕНИЯ 107 И 101 В БУХЭКСПЕРТЕ ЕСТЬ СТАТЬЯ:
    НОВЫЙ ТИП СООБЩЕНИЯ СЭДО 107 — ЕСЛИ РАБОТНИК ТРУДИТСЯ У НЕСКОЛЬКИХ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
    Последнее изменение: 06.09.2023
    Новый тип сообщения СЭДО 107 — если работник трудится у нескольких работодателей
    Ее текст:
    «Если работник занят у нескольких работодателей, и другой работодатель отправил ответ на запрос (101 сообщение) в СФР, то фонд уведомит об этом других работодателей 107 сообщением:
    • Если другим работодателем была направлена информация о замене лет / исправлен вид договора, то будет закрыт текущий и открыт новый проактивный процесс, по новому процессу «приедет» новый запрос (100 сообщение).
    • Если замены лет / вида договора не было, то 107 сообщение просто проинформирует о том, что другой работодатель представил по работнику 101 сообщение.»

    Исходя из этой информации:
    -как понять что не было замены лет и 107 сообщение просто информирует о том, что другой работодатель представил по работнику 101 сообщение?
    В случае «замены лет/исправления вида договора» одним из страхователей при Методе назначения пособия «По НЕСКОЛЬКИМ страхователям по ТД» — как другие страхователи узнают о замене лет или эта замена касается расчета среднего заработка только у того страхователя, который изменил года? А остальные страхователи расчет делают исходя из заработка за 2 года, предшествующих данному страховому случаю?

    1. В моем понимании, если будет замена лет, СФР закроет проактивный процесс и откроет новый. В 107 будет указана причина закрытия и придет новый входящий запрос. Елена рассказывает об этом в видео.

18. К вопросу из переписки выше: «слайд 71 из эфира С.Змиевской от 06.12.2023» Вы ответили:
    «Когда сотрудник работает в двух организациях, а пособие платим только мы, то мы берем заработок своей организации и тех, из которых сотрудник уволен в предыдущие два года. Заработок второй организации, в которой сотрудник работает в текущем периоде, в расчет вообще не должен попадать»
    Я со своей стороны прошу прощения, но голова кругом от массы вариантов: в этом случае в БЛ мы ставим флажок «Учитывать заработок предыдущих страхователей», при этом из данных о заработке за два года, которые поступили из СФР как правильно внести данные в нашу программу, чтобы не было задвоения сумм, которые были начислены сотруднику у нас, если он работал у нас в прошлом году или в двух прошлых годах?

    1. В сообщении о заработке, которое приходит из фонда, заработок текущего страхователя выделен отдельным столбцом Запрос данных о среднем заработке из СФР (ЗУП 3.1.23.777 / 3.1.26.13) . Его нужно отминусовать из общей суммы заработка по всем страхователям.

19. Здравствуйте!
    Опять же к вопросу из переписки по слайду 71 из эфира С.Змиевской от 06.12.2023: Если при расчете больничного листа берется общая сумма заработка по всем страхователям за два ПРЕДЫДУЩИХ года и платит один из сегодняшних работодателей «А» — с маленькой текущей зарплатой или «Б» с бОльшей текущей зарплатой, то как это сказывается на расчете оплаты за 3 первых дня?

    1. Не совсем поняла этот вопрос.
       Организация, которая платит пособие по выбору застрахованного лица, учитывает свой заработок и заработок тех работодателей, у которых сотрудник работал в предыдущих годах и уволился. Т. е. если платит организация А — она берет свой маленький заработок и плюс заработок условной организации Д, в которой работник трудился ранее.
       Так же и организация Б — берет свой большой заработок и плюс заработок условной организации Д, в которой работник трудился ранее.

20. Здравствуйте!
    Из Вашего ответа : » сообщении о заработке, которое приходит из фонда, заработок текущего страхователя выделен отдельным столбцом Запрос данных о среднем заработке из СФР (ЗУП 3.1.23.777 / 3.1.26.13) . Его нужно отминусовать из общей суммы заработка по всем страхователям.»
    Скрин из статьи «Запрос данных о среднем заработке из СФР» прикрепила.
    Т.е. по данным от СФР надо оформить «Входящую стправку для расчета пособия» и в этой справке по 2022 году внести (320т.р -250 т.р.)= 70 т.р.? А заработок в нашей компании 250 т.р. программа учтет автоматически по умолчанию?
    При этом наименования организаций нет и вносим какие-то условные обозначения, без реквизитов этих организаций?
    В статье от 19.02.2024 , ссылку на которую Вы дали, в том числе сказано, что «Доработка функционала по автоматическому учету сведений фонда в расчете среднего заработка без регистрации дополнительной Справки для расчета пособий запланирована в следующих релизах.» На сегодня все пока по старому?

21. Т.к. нюансов много, то чтобы не потерять логическую цепочку вопрос-ответ копирую Ваш ответ:
    «Не совсем поняла этот вопрос.
    Организация, которая платит пособие по выбору застрахованного лица, учитывает свой заработок и заработок тех работодателей, у которых сотрудник работал в предыдущих годах и уволился. Т. е. если платит организация А — она берет свой маленький заработок и плюс заработок условной организации Д, в которой работник трудился ранее.
    Так же и организация Б — берет свой большой заработок и плюс заработок условной организации Д, в которой работник трудился ранее.»
    В расчете среднего заработка участвуют суммы, заработанные за предыдущие 2 года по ВСЕМ страхователям по ТД и за 2023 в т.ч. заработки по ГПХ. Т.е. если сотрудник в эти 2 года работал и у «А» с маленькой ЗП и у «Б» с большой ЗП — они все войдут в колонку «Заработок по всем страхователям» из данных по среднему заработку от СФР. Зарплата за текущий год у «А» или у «Б» в расчете больничного пособия не участвует. Поэтому от выбора места получения пособия сумма пособия не должна измениться.

    1. Я, честно говоря, не могу сказать, как фонд будет делить заработок. Но в моем понимании, если, например, с 2023 года сотрудник работает в организациях А и Б, а в 2022 работал в Д, то в расчет попадает заработок организации Д в любом случае и А или Б, в зависимости от того, какой работодатель платит.
       Если запрос делается за 2022-2023 годы, то за 2023 год — учитываем только свой заработок.
       Можно проконсультироваться в СФР по этому вопросу, возможно, у них иное видение ситуации.

22. Добрый день.

    Да, Вы понимаете верно. В справку заносили разницу между общим заработком и заработком текущего страхователя. Наименования работодателя не указано, поэтому вместо страхователя указывали — по данным фонда.

    Сейчас сведения о заработке попадают в больничный автоматически — Елена рассказывала об этом в выпуске Новое в ЗУП за 5 минут — выпуск от 13.03.2024 .

    Но когда внедрили этот функционал появилась ошибка Ошибка в ЗУП 3.1 – в Больничном листе завышается заработок при расчете среднего по данным Фонда . Она исправлена в последних релизах.

23. Не согласна с утверждением, что «то за 2023 год — учитываем только свой заработок.»
    В последнем прикрепленном скрине из статьи в БухЭксперте с примером данные из СФР за последние 2 года — 2021 и 2022 — в 2022 четко идут суммы в обоих столбцах: «Заработок по ВСЕМ страхователям» и «Заработок по ТЕКУЩЕМУ страхователю»
    Поэтому за предыдущий год все-таки заработок по всем страхователям, а не только по текущему. А если сотрудник у текущего и единственного на 2024 год страхователя в прошлые годы не работал, а работал в других местах — у него разве не будет суммы заработка для расчета БЛ за 2023 год?

    1. Возможно, мы говорим о разных ситуациях. Единственный работодатель берет весь заработок за два предыдущих года, независимо от того, когда к нему пришел работать сотрудник. Отправляем запрос, получаем ответ, используем весь заработок по данным фонда.

       Но в ситуации, когда сотрудник работает у двух работодателей, а платит только один, как мы можем учесть заработок страхователя, которого работник не выбрал? Я повторю, я не знаю, как фонд делит заработок, что в таком случае будет в ответе на запрос о заработке, потому что практики такой у меня нет.
       Но у меня такое видение: если гипотетически в 2024 году компания Б будет учитывать заработок за 2023 год компании А, а в следующем году платить будут уже два страхователя, и компания А сможет учитывать свой заработок за 2023 год для расчета пособия. Как компании Б в 2025 году минусовать заработок компании А за 2023 год? Как его вычленить?
       Мне кажется, фонд эти данные присылать не должен. Но это все таки достаточно узкий вопрос, тут только на практике получится разобраться.
       Можно проконсультироваться в СФР по данному вопросу, у них точно практики больше и доход они по всем страхователям видят, и заработок определяют.

24. Если в 2025 году будут платить уже оба страхователя, то, вероятнее, каждый за себя за прошлые 2 года. Светлана в эфире говорила, что здесь уже какой вид суммы заработка во Входящем запросе СФР выберет, с тем мы должны работать.
    Спасибо Вам большое! Приняла к учету совет — по конкретной ситуации (а их может быть очень много) уточнять в СФР, все статью ссылки на которые Вы дали. Практически разобралась с этим вопросом. Вопрос закрываю.

25. Рада, если смогла Вам помочь!
    Хорошего дня!

Комментарии закрыты.