Вопрос для Елены Пьянковой
Вопрос по эфиру С.Змиевской от 03.12.2024
Слайды 17-21
Если планируется переход на вахтовый метод не в январе, а позже (февраль, март) то какая дата отсчета должна быть в графике?
Если используются графики, включающие в себя все виды времени полного вахтового цикла и для корректировки времени используется документ «Табель», то как в таком случае срабатывают документы- отклонения (БЛ, командировка, неявка и т.п.)?
Из-за чего и какая именно «ГОДОВАЯ НОРМА ЧАСОВ БУДЕТ ПРЕВЫШЕНА» — см. слайд 21 ( Блок видео «Учет рабочего времени». Видео «Пример 2», время в видео 3:39)?
Просьба объяснить, т.к. не понятен смысл недостаточности «Запаса» дней в межвахтовый период (МО) из-за того, что в январе рабочих дней меньше (речь лектора в то время, когда она представляет слайд 19 время в этом же видео, время 7:10 – 8:30) и «НУЖНО ИМЕТЬ ЗАПАС НА СЛУЧАЙ ПРАЗДНИКОВ И ПЕРЕНЕСЕННЫХ ВЫХОДНЫХ» Почему в результате могут возникнуть недоработки нормы за год или наоборот сверхнормативные переработки за год из-за разных вариантов продолжительности межвахтового отдыха?
Кол- во дней на вахте всегда должно равняться кол-ву дней МО, чтобы бригады могли сменять друг друга?
Если принимается новый сотрудник « в середине» или в какой-то другой отрезок данного графика данной бригады, то как быть с расчетом МЕЖВАХТОВОГО ПЕРИОДА для этого сотрудника в этом случае?
Все комментарии (7)
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Здравствуйте! Елена сможет ответить 9 января. Если вопрос срочный и не терпит отлагательства, напишите об этом в комментарии. В этом случае постараемся ответить оперативно! Но это будет другой куратор.
Здравствуйте!
С наступающим Новым годом! Буду ждать 9 января.
Здравствуйте!
Ваш вопрос передали мне, т к он прямо связан с эфиром, который вела я, и требует глубокой проработки. На подготовку ответа потребуется время, чтобы он был максимально для Вас полезным. Как проработаю вопрос, отвечу Вам отдельным комментарием
Добрый день!
Ответила ниже отдельным комментарием к вопросу.
Здравствуйте!
Давайте отвечу по каждому пункту отдельно.
«Если планируется переход на вахтовый метод не в январе, а позже (февраль, март) то какая дата отсчета должна быть в графике?»
График все равно заполняем на весь год целиком. Это важно, чтобы правильно рассчитывался ФОТ сотрудников — ведь вахтовики, чаще всего получат не оклад. а оплату по ЧТС. ФОТ в этом случае рассчитывается с учетом данных графика. которые усредняются за год. Поэтому важно заполнять график за весь год полностью. Например, если заполняем график на 2025 год, то дата отсчета должна быть не позднее 01.01.2025. Если по факту переходите на вахтовый метод в середине года, то нужно построить цикл графика таким образом, чтобы к моменту перехода на вахтовый метод рабочие дни и дни в пути совпали с фактическим временем работы и нахождения в пути.
Например, переход на вахту планируется с 10.02, вахтовый цикл предполагает 2 недели работы на вахте и 2 недели выходных, потом опять 2 недели на вахте и т.д. Тогда при настройке графика я бы подгадала дату отсчета так, чтобы с 10.02 начинались рабочие дни — «отматывала» бы время назад, как в фильме. Если 10.02 вахтовики начинают работать, значит, предыдущие 2 недели они отдыхают (с 27.01 по 09.02), а до этого 2 недели работают (13.01) по 26.01. А еще до этого 2 недели опять отдыхают, с 30.12.2024 по 12.01.2025. В таком случае я бы указала дату отсчета 30.12.2024 и проставила в цикле сначала выходные (там, скорее всего, будут дни в пути и плановый междувахтовый отдых) и потом уже проставила бы рабочие дни.
ВАЖНО — т.к. фактически сотрудников переводим на вахтовый метод к середине года, то переводить их на этот график нужно в середине года.
Подводим итог — сам график настраиваем за весь год целиком, но сотрудников на него переводим именно в момент перехода на вахтовый метод работы.
«Если используются графики, включающие в себя все виды времени полного вахтового цикла и для корректировки времени используется документ «Табель», то как в таком случае срабатывают документы- отклонения (БЛ, командировка, неявка и т.п.)?»
Документы-отклонения вводим в обычном порядке. При таком подходе важно вводить документ Табель не заранее, а непосредственно перед расчетом зарплаты — когда все документы-отклонения уже введены. Тогда табель будет их учитывать.
«Из-за чего и какая именно «ГОДОВАЯ НОРМА ЧАСОВ БУДЕТ ПРЕВЫШЕНА» — см. слайд 21 ( Блок видео «Учет рабочего времени». Видео «Пример 2», время в видео 3:39)?»
Здесь речь идет о годовой норме часов по производственному календарю. В этом примере мы изначально планируем рабочий день по 12 часов и если сотрудники будут работать так весь год, то по итогам года у них будет 2016 рабочих часов при норме 1979 — это явная переработка. Поэтому лучше изначально запланировать в графике не 12-часовые рабочие дни, а работу по 11,75 часов в день. Об этом подробнее рассказываю в том же видео, только время с 8:30. Обратите внимание, мы поменяли название видео (была ошибка в названии). Сейчас это видео называется «Пример 1. Вахта 4 недели, 1 день в пути».
«Просьба объяснить, т.к. не понятен смысл недостаточности «Запаса» дней в межвахтовый период (МО) из-за того, что в январе рабочих дней меньше (речь лектора в то время, когда она представляет слайд 19 время в этом же видео, время 7:10 – 8:30) и «НУЖНО ИМЕТЬ ЗАПАС НА СЛУЧАЙ ПРАЗДНИКОВ И ПЕРЕНЕСЕННЫХ ВЫХОДНЫХ»
Давайте на примере? Изначально. когда мы прописываем цикл графика (рабочие дни, выходные, дни в пути и т.д.), мы сначала прикидываем, сколько дней междувахтового отдыха нужно предоставить. Но как нам их просчитать, мы же не привязаны на этом этапе к какой-то конкретной дате? Пока мы просто знаем, что сотрудники, например, работают 4 недели и за это время отрабатывают 282 часа. Тогда мы можем для начала приблизительно предположить, что за 4 недели пятидневщики отработают 160 часов и тогда у нас получается, что часов переработки 122 — это 15 дней и 2 часа. Мы заполняем их в цикле графика (форма настроек графика) и потом уже на основе этого цикла заполняем сам график.
А вот уже после того, как заполнили график, мы видим, на какие конкретно календарные периоды выпадает вахта и тут уже можем просчитать, а сколько же переработок будет на каждой КОНКРЕТНОЙ вахте. Вот тогда мы можем просчитать переработки и дни МО более точно и отредактировать их в календаре графика. Например, вахта выпадает на 4 недели январе, но в январе ведь не 160 часов, а намного меньше. А значит число часов переработки будет значительно выше, тогда получается и дней междувахтового отдыха нужно предоставить уже не 15, а 18 — и нужно успеть их предоставить до следующей вахты. Если не успеваем, можно переносить оставшиеся дни не следующий период между вахтами. но сотрудники все равно должны их отгуливать — эти хвостики не предоставленных дней не должны копиться до конца года. Подробнее о более точно расчете переработок и дней МО и их корректировке в календаре графика рассказываю в том же видео (сейчас оно называется «Пример 1. Вахта 4 недели, 1 день в пути»), время с 12:10.
А теперь давайте прикинем, что праздники ведь не только в январе, в течение года еще есть и праздничные дни, и перенесенные выходные — все эти дни уменьшают норма часов по пятидневке за период вахты и увеличивают число переработок (и дней МО, соответственно). Поэтому когда планируем график, нужно всегда держать в голове, что сотрудники должны успеть отгуливать дни МО. Да. в некоторых месяцах они могут не успевать и мы будем их переносить. но это не должно быть массово и постоянно. В примере 2 график с этой точки зрения уже выглядит менее радостно — даже при примерном расчете получается, что сотрудники между вахтами успевают еле-еле отгулять дни МО, а ведь еще праздники? А в примере 3 видно. что сотрудники не будут успевать отгуливать дни МО даже без учета праздников — такой график точно нужно пересматривать и менять.
«Почему в результате могут возникнуть недоработки нормы за год или наоборот сверхнормативные переработки за год из-за разных вариантов продолжительности межвахтового отдыха?»
Сам по себе междувахтовый отдых не влияет на годовое число недоработок или переработок. Предполагаю, что этот вопрос был уточнением к предыдущему (о необходимости планировать цикличность так, чтобы сотрудники успевали отгулять дни МО). Если так, то на него ответила выше. Если неправильно поняла вопрос, уточните его, пожалуйста.
«Кол- во дней на вахте всегда должно равняться кол-ву дней МО, чтобы бригады могли сменять друг друга?»
Необязательно, ведь бригады могут долго находиться в пути — в этом время тоже кто-то должен работать. Особенно, если производство непрерывное. Тогда период оплачиваемого междувахтового отдыха (без учета дней в пути) будет короче, чем период вахты. В наших примерах так и есть.
Если же мы говорим о периоде между вахтами (который учитывает и дни в пути, и МО), тогда на практике он чаще совпадает с периодом вахты. Именно потому что бригады сменяют друг друга. Но ведь у нас может быть и не 2 бригады, а 3, которые работают поочереди. Тут все зависит от особенностей производства и длительности вахтовых циклов. Обычно общие моменты режима работы на вахте задает не кадровик и не табельщик, а начальник производства. Кадровик или табельщик должны адаптировать нужный график к требованиям ТК РФ, но не придумывать его из головы.
«Если принимается новый сотрудник « в середине» или в какой-то другой отрезок данного графика данной бригады, то как быть с расчетом МЕЖВАХТОВОГО ПЕРИОДА для этого сотрудника в этом случае?»
Если вахтовики после каждой вахты выгуливают все дни МО и переходящих остатков часов переработки не остается, то расчет дней МО по новому сотруднику не будет отличаться от других. Он ведь отработал целую вахту? Вряд ли его в середине вахты отдельно везли в вахтовый поселок. Если же у вахтовиков есть переходящие остатки, то по новенькому нужно будет провести отдельный расчет дней МО — без учета остатков неиспользованных часов МО с прошлых вахт.
Здравствуйте!
Спасибо за ответы.
По слайду 17 «После каждой вахты при необходимости корректируем дни междувахтового отдыха в Табеле или Индивидуальном графике»:
В чем минус документа «Табель» (кроме того, что он занимает большой объем в программе) — встречала информацию, что если использовали документ «Табель», то в дальнейшем могут быть проблемы.
В ответе Вы упоминаете о переработке (2016ч) при норме 1979ч за год. Но за год по ТК допустима переработка в пределах 120 часов, а 2016-1979=37 часов.
Если часы переработки на вахте не укладываются в МО, можно часы сверхурочной работы оформить документ «Работа сверхурочно» и выплатить в зарплату?
Чем отличается отчет «Настройки Универсального отчета по периодам вахты», который есть на странице эфира от отчетов, которые даны по ссылке на слайде № 28 (НАСТРОЙКА ОТЧЕТА ДЛЯ АНАЛИЗА ВРЕМЕНИ НА ОСНОВАНИИ ТИПОВОГО ОТЧЕТА «ТАБЕЛЬ Т-13» — в этой статье ссылка на ДВА отчета:
1. Табель_ИзмененКлючВарианта
2. Табель_Учет_времени_по_сотрудникам
– как можно использовать каждый из них?
«По слайду 17 «После каждой вахты при необходимости корректируем дни междувахтового отдыха в Табеле или Индивидуальном графике»:
В чем минус документа «Табель» (кроме того, что он занимает большой объем в программе) — встречала информацию, что если использовали документ «Табель», то в дальнейшем могут быть проблемы.»
При перерасчетах могут возникать трудности. Например, ввели забытую неявку в следующем месяце, а табель не исправили — зарплата не пересчитается. А исправить табель автоматом тоже не очень удобно. При создании документа-исправления изменения не будут учтены — создастся просто полная копия исходного табеля. Чтобы учесть изменения, придется или вносить их вручную или перезаполнять документ (а в этом случае слетят ручные правки, если они были)
«В ответе Вы упоминаете о переработке (2016ч) при норме 1979ч за год. Но за год по ТК допустима переработка в пределах 120 часов, а 2016-1979=37 часов.»
120 — это максимально допустимое число сверхурочных часов в году. И планировать их в графике, на мой взгляд весьма рискованно». Я бы при планировании графика исходила все-таки из соблюдения годовой нормы. чтобы потом в случае проверок трудинспекции не объяснять, почему я так планирую рабочее время. К тому же представьте, а если сотрудникам пришлось задержаться на вахте или работать там сверх графика? Это доп. риски. если в графике уже заложены переработки. Но это конечно уже методологический момент, здесь могу только выражать свое мнение, не более того.
«Если часы переработки на вахте не укладываются в МО, можно часы сверхурочной работы оформить документ «Работа сверхурочно» и выплатить в зарплату?»
Этот документ предусмотрен для других целей — для оплаты рабочих часов СВЕРХ графика, а не включенных в него. И порядок расчета оплаты там отличается от часов МО. Поэтому в данном случае такой вариант не подходит.
«Чем отличается отчет «Настройки Универсального отчета по периодам вахты», который есть на странице эфира от отчетов, которые даны по ссылке на слайде № 28 (НАСТРОЙКА ОТЧЕТА ДЛЯ АНАЛИЗА ВРЕМЕНИ НА ОСНОВАНИИ ТИПОВОГО ОТЧЕТА «ТАБЕЛЬ Т-13» — в этой статье ссылка на ДВА отчета:
1. Табель_ИзмененКлючВарианта
2. Табель_Учет_времени_по_сотрудникам
– как можно использовать каждый из них?»
Табель_ИзмененКлючВарианта — это типа болванки, его нужно донастраивать, а Табель_Учет_времени_по_сотрудникам — уже готовый, один из возможных вариантов, как можно донастроить отчет. Т.е. Табель_Учет_времени_по_сотрудникам — это больше для обычного пользователя, а Табель_ИзмененКлючВарианта, скорее, для консультанта или продвинутого пользователя, у кого много опыта в донастройке отчетов, и при этом по каким-то причинам не подходит наш донастроенный отчет.
Атурия, по регламенту в каждой ветке мы рассматриваем один практический вопрос. Например, как настроить расчет переработок на вахте, или как заполнить ЕФС-1 по вахтовикам — и это все отдельные вопросы. Если у Вас возникает сразу несколько вопросов, то нужно создавать отдельное обсуждение для каждого. Поэтому, если требуется уточнить что-то по исходному вопросу (у Вас их было изначально несколько, но основной все же переработки, на мой взгляд), пишите — с удовольствием Вам отвечу. Но если буду возникать новые вопросы (например, как использовать док. Табель или донастроенный отчет Табель и т.д.) — для них нужно будет создавать отдельные обсуждения.