Добрый день! У нас суточные по загранкомандировке 6 тыс руб. Как сделать настройки выплаты суточных сверх нормы. И когда по правилам необходимо это делать? Необходимо ли их облагать НДФЛ, страховыми взносами и НС и ПЗ? Как это отражать в 6-НДФЛ?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
База ответов по учёту в 1С
© ООО «ПРОФБУХ» 2011-2025 г.,
ОГРН 1117746700686
При использовании данного сайта, вы подтверждаете свое согласие на использование файлов cookie в соответствии с настоящим уведомлением в отношении данного типа файлов.
Если вы не согласны с тем, чтобы мы использовали данный тип файлов, то вы должны соответствующим образом установить настройки вашего браузера или не использовать сайт
Нажимая на кнопку «Зарегистрироваться», я подтверждаю принадлежность мне сообщенных при регистрации сведений, их достоверность, даю согласие на обработку моих персональных данных и подтверждаю ознакомление с политикой их обработки.
Отправляя форму Вы даёте согласие на обработку персональных данных, защищенных политикой конфиденциальности
Здравствуйте, Татьяна!
Суточные по загранкомандировке в пределах норм составляют 2 500 руб. Все что сверх — это суточные сверх нормы. Поэтому необходимо будет создать два вида начисления: Суточные в пределах норм (требуются для отражения в РСВ и ЕФС-1 в Разделе 2 как необлагаемые суммы) и Суточные сверх норм.
Как создать начисления можно посмотреть в статьях:
Как сделать настройки выплаты суточных сверх нормы. И когда по правилам необходимо это делать?
Датой получения дохода по НДФЛ для сверхнормативных суточных считается последний день месяца утверждения авансового отчета сотрудника (пп. 6 п. 1 ст. 223 НК РФ). Эту дату указываем в документе «Доход в натуральной форме» в поле «Дата получения дохода».
Необходимо ли их облагать НДФЛ, страховыми взносами и НС и ПЗ?
Сверхнормативные суточные облагаются НДФЛ (в статье об этом написано).
Что касается страховых взносов, то сверхнормативные суточные облагаются взносами на ОПС, ОМС и ОСС и не облагаются взносами от несчастных случаев. Поэтому в настройках «Суточных сверх норм» на вкладке «Налоги, взносы, бухучет» в поле «Вид дохода» по страховым взносам выбираем «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами на ОПС, ОМС и соц.страхование, не облагаемые взносами на страхование от несчастных случаев». Однако если общий размер суточных четко не прописан в ЛНА компании, безопаснее обложить сверхнормативные суточные взносами от несчастных случаев. Тогда при настройке начисления нужно выбрать «Вид дохода» для страховых взносов «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами».
После утверждения авансового отчета разделим общую сумму суточных по загранкомандировке на «Суточные в пределах норм» (2 500 руб. за каждый день) и «Суточные сверх норм» (3500 руб. за каждый день). Создадим два документа «Доход в натуральной форме» и внесем общие суммы по этим двум начислениям.
Ольга, добрый день!
Мы никогда не делаем в оплату зарплаты суточные, как доход. Мы выплачиваем суточные в Авансовом отчете. А надо делать суточные, как доход? А В авансовом отчете их не выплачивать? Воробьева на семинаре как-то неоднозначно говорила по этому поводу, то надо отражать, то не надо в отчетностях. Я не делаю это, если честно.
По поводу сверх нормы не очень поняла, когда их начислять в последний день месяца какого? Если, например, командировка с 3 по 10, то понятно, что 30 числа. А если командировка с 28 февраля по 05 марта? А если командировка 30 июня -1 день, а сотрудник не может отчитаться в этот день, а потом уйдет в отпуск или другую командировку, то тогда в какой день начислять? Мне вот это не очень понятно.
Мы никогда не делаем в оплату зарплаты суточные, как доход. Мы выплачиваем суточные в Авансовом отчете. А надо делать суточные, как доход? А В авансовом отчете их не выплачивать? Воробьева на семинаре как-то неоднозначно говорила по этому поводу, то надо отражать, то не надо в отчетностях. Я не делаю это, если честно.
Суточные в ЗУП 3 нужны только для того, чтобы показать их в отчетности по НДФЛ и взносам. А выплачиваем мы их в 1С:Бухгалтерии и авансовый отчет регистрируем там же. В ЗУП 3 суточные, если вы посмотрели статьи, отражаются как «Доходы в натуральной форме». Это означает, что они не будут попадать в ЗУП 3 к выплате, а будут нужны только для расчета НДФЛ и взносов. В «Расчетном листке» суточные показываются в специальный раздел «Справочно», в котором суммы не влияют на выплаты в Ведомости.
По поводу сверх нормы не очень поняла, когда их начислять в последний день месяца какого? Если, например, командировка с 3 по 10, то понятно, что 30 числа. А если командировка с 28 февраля по 05 марта?
Авансовый отчет по этой командировке вы утвердите в марте. Значит для суточных в качестве «Даты получения дохода» в документе «Доход в натуральной форме» указываем 31.03.2025г.
А если командировка 30 июня -1 день, а сотрудник не может отчитаться в этот день, а потом уйдет в отпуск или другую командировку, то тогда в какой день начислять? Мне вот это не очень понятно.
В каком месяце утвердите «Авансовый отчет», в том месяце последним днем покажете суточные.
Датой получения дохода по НДФЛ для сверхнормативных суточных считается последний день месяца утверждения авансового отчета сотрудника (пп. 6 п. 1 ст. 223 НК РФ). Эту дату указываем в документе «Доход в натуральной форме» в поле «Дата получения дохода». Как понять эту фразу на обычном языке? Т.е. сотрудник отчитался, и я оформляю ему авансовый отчет. Значит, беру этот день и в последний день этого месяца начисляю ему свер норм суточные? В последний рабочий день месяца? Потому что может быть 30,31 число выходным…. А делать надо межрасчетную выплату?
Сотруднику вначале в 1С:Бухгалтерии выплачиваются суточные. Далее он отчитывает и в 1С:Бухгалтерии оформляется «Авансовый отчет». Затем в ЗУП 3 последним днем месяца утверждения «Авансового отчета» регистрируем документ «Доход в натуральной форме». В качестве «Даты получения дохода» устанавливаем последний календарный день месяца утверждения «Авансового отчета».
А делать надо межрасчетную выплату?
Выплаты суточных регистрируются только в 1С:Бухгалтерии (документом «Списание с расчетного счета» или «Выдача наличных»). В ЗУП 3 суточные нужны только для расчета НДФЛ и взносов и попадания потом этих сумм в отчетность по НДФЛ и взносам.
У нас нет 1С Бухгалтерии(( Теперь стало еще не понятнее. Если не выплачиваем, то с какой базы они рассчитываются тогда в отчетности. В отчетности значит должны быть 700 руб в строке базы и 700 руб же в строке не облагаемые суммы? А когда облагаемые, то 3500 в строке базы, а 455 в строке НДФЛ (13%)? А как они тогда попадут в выплату страховых взносов и НДФЛ? С какой базы тоже и страховые взносы же рассчитываются при расчете зарплаты. Тогда должна быть выплата в зарплату, если начисляем и удерживаем НДФЛ и страховые взносы, они же начислятся, а без базы с чего они начислятся и покажутся в отчетах. Соответственно, х выплатить надо тут же. Я вообще ничего не понимаю, если честно.
А как выплачивать по Ав. отчету разницу начисленного сверх норматива минус НДФЛ и выдать в авансовый отчет плюс нормативные суточные? Совсем я запуталась, как это должно выглядеть.
А если последний день месяца выпадет на выходной, то в какой день тогда начислять, в предшествующий рабочий?
В какой базе вы работаете: в Комплексной, в ERP ?
В КА 2.5
У нас нет 1С Бухгалтерии(( Теперь стало еще не понятнее. Если не выплачиваем, то с какой базы они рассчитываются тогда в отчетности.
Выплата суточных происходит в КА 2.5 перед командировкой документами «Списанием с расчетного счета» или «Выдачей наличными» на сумму 6 000 руб. за день. Проводка: Дт 71 — Кт 51 (50).
Далее сотрудник отчитывается и в КА 2.5 вводите «Авансовый отчет» для регистрации сумм в расходах. Проводка: Дт 26 (25, 44) — Кт 71.
Далее документом «Доход в натуральной форме» регистрируем «Суточные в пределах норм» только для отражения их в отчетности по взносам в качестве необлагаемых сумм. «Суточные сверх норм» регистрируем вторым документом «Доход в натуральной форме» — эти сумм нужны для расчета НДФЛ и взносов. При проведении документа «Доход в натуральной форме» по «Суточным сверх норм» появляются проводки только по НДФЛ: Дт 70 — Кт 68. Обратите внимание, что проводок по самим суточным не будет, т.к. они прошли по 71 счету по документам «Списание с расчетного счета» («Выдача наличиных») и по «Авансовому отчету».
При расчете «Начисления зарплаты и взносов» по «Суточным сверх норм» будут рассчитаны взносы. Появится проводка только по взносам: Дт 26 (25, 44) — Кт 69.
В отчетности значит должны быть 700 руб в строке базы и 700 руб же в строке не облагаемые суммы? А когда облагаемые, то 3500 в строке базы, а 455 в строке НДФЛ (13%)?
В отчетности по «Суточным в пределах норм» должна попасть сумма не 700 руб., а 2500 руб. (это норма для суточных за границей). И эта сумма в отчетах по взносам вначале попадает в строку со всеми доходами, а затем в строку с необлагаемыми суммами. Оставшаяся часть — 3 500 руб. это уже будут «Суточные сверх нормы» и они в отчетности по взносам попадут в строку с общей суммой дохода, а в строке с необлагаемыми суммами их не будет. Обратите внимание на то, что я писала, что потребуется зарегистрировать два документа «Доход в натуральной форме». Один для «Суточных в пределах норм», второй — по «Суточным сверх норм».
А как они тогда попадут в выплату страховых взносов и НДФЛ?
Не поняла что вы имеете в виду под словами «выплата». Если вы про деньги, которые выплачиваются сотруднику в виде суточных, то мы уже выяснили, что должны быть оформлены документы «Списание с расчетного счета» и «Выдача наличных». Но эти выплаты никак не повлияют на отчетность по взносам и НДФЛ. Для НДФЛ и взносов мы настраиваем два начисления — «Суточные в пределах норм» и «Суточные сверх норм» и регистрируем их двумя документами «Доход в натуральной форме».
С какой базы тоже и страховые взносы же рассчитываются при расчете зарплаты. Тогда должна быть выплата в зарплату, если начисляем и удерживаем НДФЛ и страховые взносы, они же начислятся, а без базы с чего они начислятся и покажутся в отчетах. Соответственно, х выплатить надо тут же. Я вообще ничего не понимаю, если честно.
Документом «Доход в натуральной форме» вы зарегистрируете сумму по «Суточным сверх норм» на сумму, равную 3 500 руб. за каждый день командировки за границу. В этом же документе будет начислен НДФЛ. В документе «Начисление зарплаты и взносов» рассчитаются взносы с суммы 3 500 руб. за каждый день командировки за границу.
А как выплачивать по Ав. отчету разницу начисленного сверх норматива минус НДФЛ и выдать в авансовый отчет плюс нормативные суточные? Совсем я запуталась, как это должно выглядеть.
В «Авансовом отчете» вы проводите все суточные — по 6 000 руб. за день. Этот документ делает проводки по 71 счету и не имеет никакого отношения к отчетности по взносам и НДФЛ.
После того как в документе «Доход в натуральной форме» будет рассчитан НДФЛ с «Суточных сверх нормы» (по 3500 руб. за день), то при формировании очередной Ведомости на выплату зарплаты НДФЛ с «Суточных сверх норм» повлияет на сумму в колонке «К выплате» (уменьшит ее) и попадет в колонку «НДФЛ к перечислению».
А если последний день месяца выпадет на выходной, то в какой день тогда начислять, в предшествующий рабочий?
В пп. 6 п. 1 ст. 223 НК РФ сказано
Про рабочий день ничего не сказано, поэтому в качестве даты указываем последний календарный день месяца.
Ольга,
1. Мы суточные выдаем после командировки по факту, а не авансом. И ставим их в Авансовом отчете вместе с другими расходами Дт26-кт71.
2.После того как в документе «Доход в натуральной форме» будет рассчитан НДФЛ с «Суточных сверх нормы» (по 3500 руб. за день), то при формировании очередной Ведомости на выплату зарплаты НДФЛ с «Суточных сверх норм» повлияет на сумму в колонке «К выплате» (уменьшит ее) и попадет в колонку «НДФЛ к перечислению».
Уменьшит выплату зарплаты на сумму НДФЛ? А сумму НДФЛ поставит в колонку НДФЛ? А если не из чего вычитать будет, то как? Может не быть выплаты в зарплату вообще….
3. Про рабочий день ничего не сказано, поэтому в качестве даты указываем последний календарный день месяца.
А как в последний день месяца (выходной) я начислю эти сверх нормативы? Мы в выходные не работаем. И как их выплатить в этот день? Или их надо выплатить в зарплату за тот месяц, в котором было это начисление?
4. И все равно я не поняла, как без начисленной суммы базы в отчетности будут НДФЛ и Страховые взносы? Получится же начислено меньше, а НДФЛ и взносов больше, нам сразу предъявят все органы контрольные соотношения.
5. Но кроме суточных в пределах норм будет же еще 700 руб. и по России. Их прибавить к 2500 и оформить все вместе=3200 руб?
Вообще, конечно, полный сумбур в голове. Надо увольняться пока не поздно.
1. Я правильно понимаю, что обе суммы 2500 и 3500 (=6000) в отчетностях по НДФЛ и РСВ, ЕФС-1 попадут в доходы?
2. А почему мы должны выдать сотруднику 6000 руб, если с 3500 удерживается НДФЛ. В документе выплаты по заработной плате выплата уменьшится на этот НДФЛ, это я поняла. Но ведь этой выплаты по зп может и не быть. А НДФЛ же тоже начислится и будет в ведомости по выплате зарплаты, его же надо удержать с сотрудника.
3. Но мы аванс не выдаем перед командировкой. Тогда сколько в авансовом отчете я должна написать после командировки, тоже 6000 руб.?
4. Напишите, пожалуйста, порядок заведения документов, если суточные по Авансовому отчету выдаются после осуществления командировки. Просто если я заведу не в том порядке, то что-то упустится где-то, а вопрос уже будет закрыт, и к нему нельзя вернуться.
Добрый день!
Эксперты отмечают, что суточные выплачиваются до направления сотрудника в командировку, однако конкретные сроки выплаты суточных законодательством РФ не установлены и определяются в ЛНА работодателя. Обычно суточные выдаются авансом на основании п. 10 на «Об особенностях направления работников в служебные командировки» (вместе с «Положением об особенностях направления работников в служебные командировки»). Поэтому мой ответ исходил из этих правил. Если в вашей организации суточные выдаются после командировки, то распишу какие настройки потребуются.
В ст. 168 ТК РФ указано:
В Положении о командировках в п. 17 и 18 сказано:
Получается, что в день пересечении границы сотруднику суточные должны выплачиваться как за дни нахождения на территории иностранного государства, т.е. в вашем случае — 6 000 руб. А в день возвращения — как день нахождения на территории РФ. Поэтому в день пересечения границы из РФ в иностранное государство суточные в пределах норм составляют 2500 руб., в день прибытия на территорию РФ — 700 руб.
Т.к. суточные выплачиваются после командировки, то они в программе перед командировкой не будут проходить в «Списании с расчетного счета» или в «Выдаче наличных» и соответственно не попадут в «Авансовый отчет». В вашей программе вы внесете их через документ «Разовые начисления» и при выплате удержите с них НДФЛ.
Поэтому создадим два новых начисления — «Суточные в пределах норм» и «Суточные сверх норм». В настройках обоих начислений в поле «Назначение начисления» выберем «Прочие начисления и выплаты». Ниже укажем, что «Начисление выполняется» — «По отдельному документу» и в качестве «Вида документа» установим — «Разовое начисление».
Переключатель установим в положение «Результат вводится фиксированной суммой».
На вкладке «Средний заработок» сбросим все флажки.
Для «Суточных в пределах норм» на вкладке «Налоги, взносы, бухучет» по НДФЛ переключатель установим в положение «не облагается». В поле «Вид дохода» по страховым взносам — «Доходы, целиком не облагаемые страховыми взносами, кроме пособий за счет ФСС и денежного довольствия военнослужащих».
Для «Суточных сверх норм» на вкладке «Налоги, взносы, бухучет» по НДФЛ выберем код дохода «2015». В поле «Вид дохода» по страховым взносам — «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами на ОПС, ОМС и соц.страхование, не облагаемые взносами на страхование от несчастных случаев».
Вводить «Суточные в пределах норм» и «Суточные сверх норм» будем через документ «Разовые начисления» (Зарплата — Разовые начисления).
В поле «Планируемая дата выплаты» укажите рабочий день, когда вы будете выплачивать суточные. Исходя из этой даты по «Суточным сверх норм» рассчитается НДФЛ.
В Ведомости при выплате «Суточных сверх норм» сразу же будет удержан НДФЛ и сотруднику суточные будут выплачены за минусом НДФЛ.
В документе «Начисление зарплаты и взносов» в зависимости от «Месяца», указанного в документе «Разовое начисление», по «Суточным сверх норм» будут рассчитаны взносы.
Получается, что в день пересечении границы сотруднику суточные должны выплачиваться как за дни нахождения на территории иностранного государства, т.е. в вашем случае — 6 000 руб. А в день возвращения — как день нахождения на территории РФ. Поэтому в день пересечения границы из РФ в иностранное государство суточные в пределах норм составляют 2500 руб., в день прибытия на территорию РФ — 700 руб.
Т.к. суточные выплачиваются после командировки, то они в программе перед командировкой не будут проходить в «Списании с расчетного счета» или в «Выдаче наличных» и соответственно не попадут в «Авансовый отчет». В вашей программе вы внесете их через документ «Разовые начисления» и при выплате удержите с них НДФЛ.
Почему я с них удержу НДФЛ? Ведь это же 2500 и 700 руб не облагаются НДФЛ???
Т.к. суточные выплачиваются после командировки, то они в программе перед командировкой не будут проходить в «Списании с расчетного счета» или в «Выдаче наличных» и соответственно не попадут в «Авансовый отчет». В вашей программе вы внесете их через документ «Разовые начисления» и при выплате удержите с них НДФЛ.
Почему я с них удержу НДФЛ? Ведь это же 2500 и 700 руб не облагаются НДФЛ???
Выплачиваемые за один день суточные вы делите на два начисления. Одно — «Суточные в пределах норм». Для суточных по России — это 700 руб., для заграницы — 2 500 руб. Все что выплачено сверх этих сумм за один день считаются «Суточными сверх норм». Например, для суточных за границу вы выплачиваете 6 000 руб. за день. Значит в программе создаются два документа «Разовые начисления». Один — на сумму 2500 руб. по начислению «Суточные в пределах норм» и эта сумма не облагается НДФЛ. Второй — на сумму 3500 руб. по «Суточным сверх норм» и эта сумма будет облагаться НДФЛ.
По России вы не указали сколько выплачиваете суточных за один день. Но здесь принцип такой же, только суммы разные. 700 руб. — то будут «Суточные в пределах норм», а все что сверх этой суммы — это «Суточные сверх норм».
По России 700 руб, нет сверх норм
Тогда для них создаете документ «Разовое начисление», где выбираете в качестве начисления «Суточные в пределах норм».
Вводить «Суточные в пределах норм» и «Суточные сверх норм» будем через документ «Разовые начисления» (Зарплата — Разовые начисления).
В поле «Планируемая дата выплаты» укажите рабочий день, когда вы будете выплачивать суточные. Исходя из этой даты по «Суточным сверх норм» рассчитается НДФЛ.
В Ведомости при выплате «Суточных сверх норм» сразу же будет удержан НДФЛ и сотруднику суточные будут выплачены за минусом НДФЛ.
Т.е. суточные будут выплачены в зарплату? Их не надо выплачивать в авансовом отчете за минусом НДФЛ?
Писала в предыдущем комментарии. Еще раз напишу, что «Эксперты отмечают, что суточные выплачиваются до направления сотрудника в командировку, однако конкретные сроки выплаты суточных законодательством РФ не установлены и определяются в ЛНА работодателя.» Поэтому какие сроки выплаты суточных после возвращения из командировки организация устанавливает самостоятельно.
Их не надо выплачивать в авансовом отчете за минусом НДФЛ?
В «Авансовый отчет» суточные включаются когда они выплачиваются авансом. Вы их выплачиваете после командировки, поэтому в «Авансовом отчете» они уже не будут проходить.
А 700 руб и 2500 тоже будут выплачиваться в зарплату? Или их необходимо выплачивать межрасчетом? Или их надо начислить в Авансовом отчете и списывать в п/п на выплату подотчетному лицу?
Еще раз напишу, что «Эксперты отмечают, что суточные выплачиваются до направления сотрудника в командировку, однако конкретные сроки выплаты суточных законодательством РФ не установлены и определяются в ЛНА работодателя.» Поэтому какие сроки выплаты суточных после возвращения из командировки организация устанавливает самостоятельно.
Или их надо начислить в Авансовом отчете и списывать в п/п на выплату подотчетному лицу?
В п/п на выплату подотчетному лицу и в «Авансовый отчет» суточные проходят когда они выплачиваются авансом. Вы их выплачиваете после командировки, поэтому ни в п/п, ни в «Авансовом отчете» они уже не будут проходить.
Но мы всегда выплачивали суточные отдельной строкой в Авансовом отчете и не выплачивали в зарплату никогда. Мы же им покупаем билеты, гостиницу, такси, мы же это не ставим в доход, почему я должна показывать эти расходы по суточным в доходе? Этот вопрос неоднозначный еще, поэтому у меня сомнения по выплате их в зарплату.
Вы до этого написали, что выплачиваете суточные после командировки и не выплачиваете их до командировки.
Поясните пожалуйста тогда вашу предыдущую фразу с примерами по датам:
1. Мы суточные выдаем после командировки по факту, а не авансом. И ставим их в Авансовом отчете вместе с другими расходами Дт26-кт71.
Потому что если суточные будут проходить по 71 счету, то они не могут проходить по 70 счету. И тогда мы возвращаемся к первоначальной схеме с «Доходами в натуральной форме». Где проходит выплата суточных в полном размере по 71 счету в размере 6000 руб. Для того, чтобы вся сумма суточных была принята к расходам. И только потом в документе «Доход в натуральной форме» рассчитывается НДФЛ и уже в Ведомости удерживается НДФЛ при очередной выплате доходов сотрудникам.
Мы выплачиваем по прибытии из командировки.
Тогда напишите свое решение хотите вы показывать суточные по 71 счету или по 70 счету:
Вариант 1) Если будете показывать по 71 счету (в «Авансовом отчете»), то должны будете выплатить полную сумму 6000 руб. без удержания НДФЛ. А НДФЛ с суточных удерживать позднее при очередной выплате дохода сотруднику. Это схема с документом «Доход в натуральной форме».
Вариант 2) Если будете показывать по 70 счету, то в этом случае сможете сразу удержать НДФЛ, но не будете показывать суточные по 71 счету в «Авансовом отчете». Насколько корректна эта схема не подскажу, т.к. на практике всегда суточные проводили по 71 счету. Это вариант с документом «Разовое начисление».
При настройке новых начислений на закладке налогов и взносов что ставить в форме П-4 (они будут в этой форме?) и исполнительному производству (какой код указать по з/п?)
При настройке новых начислений на закладке налогов и взносов что ставить в форме П-4 (они будут в этой форме?)
Не учитываются в П-4
исполнительному производству (какой код указать по з/п?)
Больше подходит код 4.
Но ведь мы загоняем их специально во все отчетности, как доход, а в П-4 это уже не доход и не учитывать его?
Ответ дан по ссылке — Суточные сверх нормы в заграничной командировке
Т.е. наши начисления будут уже не натуральным доходом, а прочим и выплачиваться в зарплату?
Но у нас же не только загранкомандировки, остальные то 1400 руб за 2 дня и т.д. как оформлять теперь, чтоб они попадали в отчетности? Мы их вообще никогда не ставим ни в какие отчетности. А теперь, если мы покажем облагаемые суточные сверх норм, то возникнет вопрос а где в доходах необлагаемые? Тогда надо и одни, и другие проводить. Но не с середины же года это делать…В общем, путаница еще та. Если честно, ничего из сказанного выше я не поняла, как это все проводить и в какие даты((
Т.е. наши начисления будут уже не натуральным доходом, а прочим и выплачиваться в зарплату?
Да
Но у нас же не только загранкомандировки, остальные то 1400 руб за 2 дня и т.д. как оформлять теперь, чтоб они попадали в отчетности? Мы их вообще никогда не ставим ни в какие отчетности. А теперь, если мы покажем облагаемые суточные сверх норм, то возникнет вопрос а где в доходах необлагаемые? Тогда надо и одни, и другие проводить. Но не с середины же года это делать…В общем, путаница еще та. Если честно, ничего из сказанного выше я не поняла, как это все проводить и в какие даты((
Чтобы «Суточные в пределах норм» попали в отчетность по взносам, но не облагались взносами, я написала какие нужно сделать настройки для этого начисления на вкладке «Налоги, взносы, бухучет».
Напишу еще раз. В настройках начисления «Суточные в пределах норм» на вкладке «Налоги, взносы, бухучет» по НДФЛ переключатель устанавливаем в положение «не облагается». В поле «Вид дохода» по страховым взносам — «Доходы, целиком не облагаемые страховыми взносами, кроме пособий за счет ФСС и денежного довольствия военнослужащих». При таких настройках «Суточные в пределах норм» в отчетности по взносам вначале попадут в строку с общими доходами, а затем в следующую строку как необлагаемые взносами.
И выплатятся в зарплату или в межрасчет отдельно?
Пребываю в какой-то панике, потому что завести начисления я еще способна, а дальше темный лес.
Суточные сверх норм при выборе кода НДФЛ 2015 требуют выбрать Категорию дохода, что ставить в ней, подскажите, пожалуйста.
Выберем «Категорию дохода» — «Прочие денежные доходы от трудовой деятельности (основная налоговая база)»
Суточные в пределах норм и сверх норм при выборе кода НДФЛ 2015 требуют выбрать Строка раздела 2 Расчета 6-НДФЛ, что в ней ставить?
Для «Суточных в пределах норм» мы не указываем никакой код НДФЛ, т.к. устанавливаем переключатель в положение » не облагается».
Для «Суточных сверх норм» в поле «Строка раздела 2 Расчета 6-НДФЛ» ничего не нужно проставлять. Это устаревшее и необязательное для заполнения поле.
Суточные в пределах норм и сверх норм включаются в расходы на оплату труда? или не включаются?
Эксперты отмечают, что суточные включаются в расходы на организации на всю сумму суточных, установленных внутренним локальным нормативным актом (коллективным договором, приказом, положением о служебных командировках и т.п.). Никаких ограничений по размеру суточных в гл. 25 НК РФ нет.
Поэтому в настройках обоих «Суточных…» переключатель установим в положение «учитываются в расходах на оплату труда по статье» — «пп.25, ст.255 НК РФ».
Я буду полностью облагать страховыми взносами Сверх норм, т.к. могут быть вопросы по НС и ПЗ.
Прописанные в ЛНА суммы суточных не облагаются вносами от НС и ПЗ в полной сумме (п. 2 ст. 20.2 Закона от 24.07.1998 № 125-ФЗ). И поэтом в настройках «Суточных сверх норм» по страховых взносам выбираем значение — «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами на ОПС, ОМС и соц.страхование, не облагаемые взносами на страхование от несчастных случаев». Если хотите обложить взносами от НС и ПЗ, то в настройках выбираем «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами».
Прописанные в ЛНА суммы суточных не облагаются вносами от НС и ПЗ в полной сумме (п. 2 ст. 20.2 Закона от 24.07.1998 № 125-ФЗ). И поэтом в настройках «Суточных сверх норм» по страховых взносам выбираем значение — «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами на ОПС, ОМС и соц.страхование, не облагаемые взносами на страхование от несчастных случаев». Если хотите обложить взносами от НС и ПЗ, то в настройках выбираем «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами».
По поводу П-4 мне не ясно, т.к. вроде бы это доход, почему его не показывать в П-4?
В п. 37 Правил заполнения П-4 (Приказ Росстата от 16.12.2024 N 647 (ред. от 30.01.2025)) перечислены доходы, которые не учитывается в фонде заработной платы и выплатах социального характера. В частности здесь есть пункт 10:
Итак, после командировки я выплачиваю суммы по Ав.отчету без суточных.
В тот день когда я начисляю Ав.отчет мне необходимо ставить дату последнего дня месяца в расчет суточных предельных норм и сверх норм по документу Разовое начисление? У нас просто начисление не позднее трех дней после возвращения из командировки, а выплата может быть через месяц по Ав.отчету.
Выплачиваю в какой день после начисления в последний день месяца после авансового отчета? например, сотрудник отчитался 3 июня, значит, начисляем 30 июня в последний день месяца после ав.отчета, а выплачивать когда? 1 июля отдельным документом межрасчетом или в зарплату 10 июля вместе со всеми выплатами? Это пройдет больше месяца получается.
И с суточными в пределах нормы тоже так надо делать? Мы в авансовом отчете оформляем сейчас и сразу выплачиваем, а теперь придется сотруднику ждать больше месяца.
Исходя из ваших ответов я так понимаю, что сейчас все-таки вы используете схему по суточным, когда проводите их по 71 счету и отражается их в «Авансовом отчете». Но выплачиваете вы их не до, а после командировки.
Тогда схему с документом «Разовое начисление» забываем и возвращаемся к схеме с документами «Доход в натуральной форме».
Схема с 71 счетом предполагает, что вы выплачиваете полную сумму суточных без удержания НДФЛ, чтобы эти суммы были приняты к расходам организации. Затем рассчитываете НДФЛ и взносы с суточных сверх норм для отчетности по НДФЛ и взносам. НДФЛ удерживаете при очередной выплате любого дохода сотруднику.
После возвращения сотрудника из командировки в положенные строки вы выплачиваете полные суммы суточных (6000 руб. за каждый день за границей). Оформляете вначале «Платежное поручение», затем «Списание с расчетного счета» по подотчетным суммам (по 71 счету). НДФЛ в этот момент не удерживается. По срокам выплаты суточных вы написали «Мы выплачиваем по прибытии из командировки.», но не указали точные сроки, поэтому приведу пример.
Например, сотрудник вернулся из командировки 3 июня. Предположим срок выплаты суточных после возврата из командировки 3 дня. Поэтому 6 июня регистрируется «Платежное поручение» и «Списание с расчетного счета» на всю сумму суточных исходя из стоимости для = 6000 руб. за границей и проводим их по 71 счету.
Далее создаем «Авансовый отчет». Предположим это будет 9 июня. В этот отчет включаем всю выплаченную сумму по суточным исходя из 6000 руб. за день за границей. Таким образом, вся сумма суточных принимается к расходам и закрывается 71 счет.
Теперь переходим к регистрации суточных для целей учета НДФЛ и вносов.
Общую сумму за границей за каждый день разбиваем на два начисления — «Суточные в пределах норм» и «Суточные сверх норм».
Как настроить начисления посмотрите пожалуйста в двух статьях:
Суточные в пределах норм (здесь показано как суммы отражаются в отчетности по НДФЛ и взносам).
Суточные сверх норм в 1С 8.3 ЗУП
Для «Суточных сверх норм» на вкладке «Налоги, взносы, бухучет» в поле «Вид дохода» по страховым взносам вы можете выбрать «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами.». Тогда эти суммы будут облагаться и взносами от НС и ПЗ. Однако если 6000 руб. для суточных за границу прописаны в ЛНА организации, то они не облагаются взносами от НС и ПЗ. И тогда в настройках можно выбрать значение «Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами на ОПС, ОМС и соц.страхование, не облагаемые взносами на страхование от несчастных случаев».
При схеме с «Доходом в натуральной форме» на вкладке «Налоги, взносы, бухучет» для суточных указываем:
а) что эти суммы «не включаются в расходы по оплате труда» (т.к. они уже приняты в проводках в корреспонденции с 71 счетом)
б) в поле «Вид дохода с 1 мая 2022 г.» по исполнительному производству значение «1 — Заработная плата и иные доходы с ограничением взыскания». В противном случае мы не сможем удержать НДФЛ с «Суточных сверх норм».
В качестве «Даты получения дохода» в документе «Доход в натуральной форме» для «Суточных сверх норм» проставляем последний день месяца утверждения «Авансового отчета» — Письмо Минфина России от 13.08.2024 N 03-04-05/75672.
В нашем примере это будет 30.06.2025 г.
Это не дата выплаты суточных, потому что на основании документа «Доход в натуральной форме» ничего не выплачивается! Суммы в документе «Доход в натуральной форме» нужны только для регистрации сумм в качестве доходов в отчетности по НДФЛ и взносам. Плюс для «Суточных сверх норм» ввод этого документа требуется для расчета НДФЛ и в дальнейшем для расчета взносов в документе «Начисление зарплаты и взносов».
Еще раз повторю, что суточные, которые прошли по документу «Доход в натуральной форме», не попадут к выплате сотруднику, по ним не появятся проводки. Проводки будут только по НДФЛ и взносам с «Суточных сверх норм».
По НДФЛ с «Суточных сверх норм» проводки будет: Дт 70 — Кт 68
По взносам с «Суточных сверх норм» проводки будут: Дт 20 (26,44,25) — Кт 69
«Дату» документа «Доход в натуральной форме» можно указать, равную дате начисления суточных. В моем примере это может быть дата «Авансового отчета» — 09.06.2025 г.
Удерживаться НДФЛ с «Суточных сверх норм» будет в Ведомости при первой же выплате дохода сотруднику (аванс, межрасчет, зарплата).
Например, 20.06.2025 будем выплачивать аванс. Если к этому моменту введен документ «Доход в натуральной форме» по «Суточным сверх норм», то аванс будет уменьшен на НДФЛ с «Суточных сверх норм». И плюс в колонку «НДФЛ к перечислению» будет включен НДФЛ из документа «Доход в натуральной форме».
Попробуйте выполнить все действия по шагам на одном сотруднике.
Ольга, не понятно вот это
После возвращения сотрудника из командировки в положенные строки вы выплачиваете полные суммы суточных (6000 руб. за каждый день за границей). Оформляете вначале «Платежное поручение», затем «Списание с расчетного счета» по подотчетным суммам (по 71 счету). НДФЛ в этот момент не удерживается. По срокам выплаты суточных вы написали «Мы выплачиваем по прибытии из командировки.», но не указали точные сроки, поэтому приведу пример.
Например, сотрудник вернулся из командировки 3 июня. Предположим срок выплаты суточных после возврата из командировки 3 дня. Поэтому 6 июня регистрируется «Платежное поручение» и «Списание с расчетного счета» на всю сумму суточных исходя из стоимости для = 6000 руб. за границей и проводим их по 71 счету.
Далее создаем «Авансовый отчет». Предположим это будет 9 июня. В этот отчет включаем всю выплаченную сумму по суточным исходя из 6000 руб. за день за границей. Таким образом, вся сумма суточных принимается к расходам и закрывается 71 счет.
Потому что у нас все происходит следующим образом. Сотрудник уезжает в командировку. Билеты, гостиницы, такси мы ему покупаем через транспортную компанию и в Ав.отчет они не входят. Когда он приезжает, мы ему должны оплатить суточные и мелочь (билетик на аэроэкспресс, к примеру).
Когда сотрудник приезжает, он должен по ЛНА отчитаться в трехдневный срок, мы ему не оплачиваем аванс никакой, мы, по сути, отчитываемся перед ним за потраченные им в командировке деньги. Вот он съездил с 3 по 6 июня, 9-го отчитался, мы ему должны 700 руб РФ и 6000 заграничных. Тогда как нам поступить, исходя из Ваших записей?
Тогда еще раз возвращаемся к вопросу. Напишите пожалуйста свое решение хотите вы показывать суточные по 71 счету или по 70 счету:
Вариант 1) Если будете показывать по 71 счету (в «Авансовом отчете»), то должны будете выплатить полную сумму 6000 руб. без удержания НДФЛ. А НДФЛ с суточных удерживать позднее при очередной выплате дохода сотруднику. Это схема с документом «Доход в натуральной форме».
Вариант 2) Если будете показывать по 70 счету, то в этом случае сможете сразу удержать НДФЛ, но не будете показывать суточные по 71 счету в «Авансовом отчете». Насколько корректна эта схема не подскажу, т.к. на практике всегда суточные проводили по 71 счету. Это вариант с документом «Разовое начисление».
Исходя из выбранного варианта я смогу описать что нужно будет сделать в программе.
Тот комментарий, который вы привели касался Варианта 1.
Будем выплачивать, как и ранее по Авансовому отчету, когда вернется из командировки, оплатим суточные по факту. Это же не зарплата, поэтому для меня было странно отражать суточные на 70 счете.
Тогда всю схему я вам расписала.
Вы спрашиваете: «Вот он съездил с 3 по 6 июня, 9-го отчитался, мы ему должны 700 руб РФ и 6000 заграничных. Тогда как нам поступить, исходя из Ваших записей?»
Платежным поручением выплачиваете ему 9 июня 700 руб. и 6000 руб.
На основании Платежки создаете «Списание с расчетного счета» на эти же суммы.
Затем создаете «Авансовый отчет», где указываете суточные по суммам 700 руб. и 6000 руб.
Далее создаете два документа «Доход в натуральной форме».
В документах указываем «Дату получения дохода» = 30.06.2025г. «Дату» документа можно указать как дату «Авансового отчета» (например, 09.06).
Первый документ по «Суточным в пределах норм» на сумму 700 руб. + 2500 руб. = 3 200 руб. НДФЛ не рассчитывается.
Второй по «Суточным сверх нормы» на сумму 3500 руб. С них рассчитывается НДФЛ = 455 руб.
Предположим выплачиваем аванс 20 июня. Аванс у сотрудника пусть 20 000 руб. НДФЛ с аванса = 2600 руб.
Значит в Ведомости на аванс «К выплате» у сотрудника будет: 20000 (аванс) — 2600 (НДФЛ с аванса) — 455 (НДФЛ с суточных сверх норм) = 16 945 руб.
В Ведомости в колонке «НДФЛ к перечислению» будет удержан: 2600 (НДФЛ с аванса) + 455 (НДФЛ с суточных сверх норм) = 3 055 руб.
В «Начислении зарплаты и взносов» за июнь с «Суточных сверх норм» (с суммы 3500 руб.) будут рассчитаны взносы.
Платежным поручением выплачиваете ему 9 июня 700 руб. и 6000 руб.
На основании Платежки создаете «Списание с расчетного счета» на эти же суммы.
Затем создаете «Авансовый отчет», где указываете суточные по суммам 700 руб. и 6000 руб.
Подождите, сначала мы оформляем Авансовый отчет, а потом оплачиваем, не наоборот. Мы же делаем всегда сначала авансовый отчет по расходам, которым он отчитался, а уж потом оплачиваем. В этом и был вопрос.
А уж затем 3500 руб делаем последним днем месяца авансового отчета 30.06. в разовом начислении по сверхнормативным расходам. и выплачиваем с зарплатой 10 июля
Подождите, сначала мы оформляем Авансовый отчет, а потом оплачиваем, не наоборот. Мы же делаем всегда сначала авансовый отчет по расходам, которым он отчитался, а уж потом оплачиваем. В этом и был вопрос.
А уж затем 3500 руб делаем последним днем месяца авансового отчета 30.06. в разовом начислении по сверхнормативным расходам. и выплачиваем с зарплатой 10 июля
Хорошо вы оформляете «Авансовый отчет», затем выплачиваете суточные. Суточные нужно показать в полной сумме, чтобы они были приняты в расходы организации и чтобы они все прошли по 71 счету.
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что при регистрации суточных «Доходом в натуральной форме» мы ничего не выплачиваем. Выплата пройдет по 71 счету. А документом «Доход в натуральной форме» сумма «Суточных сверх норм» как 3500 руб. регистрируется для 6-НДФЛ и показывается НДФЛ с этой суммы = 455 руб.
У меня создается впечатление, что вы хотите суточные в пределах норм (2500 руб.) провести по 71 счету, а суточные сверх норм (3500 руб.) провести по зарплате по 70 счету и выплатить эту сумму. Технически мы можем это сделать в программе, но в консультациях по проводкам по суточным я такого не встречала.
Последним днем месяца авансового отчета мы устанавливаем «Дату получения дохода» для суточных. Это прописано в НК РФ. И эта дата определяет в какой месяц в 6-НДФЛ и в 2-НДФЛ попадут «Суточные сверх нормы». Это не дата их выплаты. Это «Дата получения дохода». При регистрации суточных «Доходом в натуральной форме» мы ничего не выплачиваем. Мы только удерживаем НДФЛ с «Суточных сверх нормы» в первой же Ведомости сотрудника после этого документа. Выплата суточных пройдет у вас после «Авансового отчета» по П/П + «Списании с расчетного счета».
Я напишу вам проводки по этой схеме на вашем примере суточных: 700 руб. и 6000 руб.
1) 09.06 регистрируем «Авансовый отчет» на всю сумму суточных, чтобы они попали в расходы организации: Дт 26(25,44) — Кт 71 = 6700
2) В течение определенного срока, принятого в организации (предположим это 3 дня, т.е. 12.06) суточные полностью выплачиваются: Дт 71 — Кт 51 = 6700
3) Регистрируем первый документ «Доход в натуральной форме» по «Суточным в пределах норм» датой выплаты суточных (12.06) на сумму: 700 руб. + 2500 руб. = 3200 руб.
Проводок по документу НЕ создается.
Сумма 3200 руб. регистрируется как необлагаемая сумма только для отчетов: Персонифицированные сведения, РСВ и ЕФС-1 Раздел 2.
В отчетах сумма вначале попадает в общий доход, потом в строку как необлагаемая сумма.
4) Регистрируем второй документ «Доход в натуральной форме» 12.06 по «Суточным сверх норм» на сумму 3500 руб. В документе рассчитывается НДФЛ 455 руб.
При этом «Дату получения дохода» указываем как 30.06 (последний день месяца утверждения «Авансового отчета»).
Проводки по доходу (3500 руб.) НЕ появляется.
Есть проводка по НДФЛ: Дт 70 — Кт 68.01 = 455 руб.
Для целей учета НДФЛ сумма 3500 руб. и исчисленный с нее НДФЛ 455 руб. регистрируются «Датой получения дохода» — 30.06
5) Предположим 20.06 выплачиваем аванс. При выплате аванса в Ведомости происходит удержание НДФЛ с «Суточных сверх норм». При проведении «Списания с расчетного счета» удержанный НДФЛ передается на ЕНС: Дт 68.01 — Кт 68.90 = 455 руб.
6) 30.06 создаем «Начисление зарплаты и взносов» и с суммы 3500 руб. рассчитываются страховые взносы. По единому тарифу сумма получится 3500 * 30% = 1050 руб.
Проводка: Дт 26(25,44) — Кт 69.09 = 1050 руб.
Если что-то вас в этой схеме не устраивает, то по пунктам, по проводкам и по суммам напишите как вы собираетесь отражать данные.
Вот здесь не поняла, нестыковка выходит. Вы пишете
: В документах указываем «Дату получения дохода» = 30.06.2025г.
А дальше:
Предположим выплачиваем аванс 20 июня.
В «Начислении зарплаты и взносов» за июнь
Наверное в аванс мы не можем выплатить, т.к. дата выплаты стоит 30 июня. Или дата выплаты — это межрасчетная выплата? В какой ячейке ставится последний день месяца, а выплата в ближайшую зарплату где должна устанавливаться, не очень поняла. Если поставить дату выплаты 30 июня, то и выплачивать необходимо по межрасчету в этот день, но 30 июня может быть выходным и выплатить невозможно. Поэтому мне необходимо понять в какой ячейке ставить дату последнего дня месяца, в котором начислен Авансовый отчет и где проставляется дата выплаты и удержания НДФЛ по документу.
«Дата получения дохода» и дата удержания НДФЛ — это разные даты. «Дата получения дохода» нужна для регистрации дохода и исчисленного с него НДФЛ. На основании нее доход и исчисленный с него НДФЛ попадает в тот или ной месяц. А дата удержания НДФЛ регистрируется Ведомостью.
Еще раз повторю что вводя документ «Доход в натуральной форме» для «Суточных сверх нормы» мы ничего не выплачиваем. Мы рассчитываем в нем НДФЛ, который потом удерживаем в ближайшей Ведомости.
В шапке документа «Дату» можете поставить как дату выплаты суточных П/п + «Списанием с расчетного счета» на основании «Авансового отчета», например 12.06. А в качестве «Даты получения дохода» указываем 30.06 (последний день месяца утверждения «Авансового отчета»). В документе «Доход в натуральной форме» в отличие от других документов-начислений нет реквизита «Планируемая дата выплаты».
Если вы введете «Доход в натуральной форме» 12.06, то в Ведомость на аванс от 20.06 НДФЛ с «Суточных сверх норм» будет удержан. И затем эта сумма попадет в «Уведомление». Попробуйте это сделать в программе на одном сотруднике.
Если вас смущает, что «Дата получения дохода» по «Суточным сверх норм» (30.06) позднее даты удержания НДФЛ (20.06), то можно удерживать НДФЛ с «Суточных сверх норм» при выплате зарплаты 05.07. Однако «Дата получения дохода» как таковая определяет только месяц, в который попадет доход и исчисленный НДФЛ. Ни в 6-НДФЛ, ни в 2-НДФЛ она не показывается.
Теперь столько всего выше сделано, даже не знаю с чего и начать, если честно, т.к. настройки сделала по нормам и сверхнормам как для зарплаты, теперь надо все переделать как для натурального дохода. Поэтому не знаю как пока все сделать.
Ольга, при нашей нынешней ситуации, что мы в суточные пределах норм не указываем в отчетностях, я только сверх норм буду указывать, чтоб НДФЛ удержать и страховые взносы. Сначала проведу ав. отчет, там проставлю сумму 6000 и 700 руб. Выплачу полностью эти суммы п/п и списанием. Заведу натуральный доход в день списания сумм по Ав.отчету, удержание НДФЛ произведется в зарплату и страховые взносы тоже.
Здравствуйте, Татьяна!
Вы все верно расписали последовательность своих действий при выбранной схеме.
По поводу «Суточных в пределах норм» — вы сами решаете что с ними делать. Эксперты в качестве аргумента их включения в отчеты по взносам говорят о том, что в отчеты попадают все доходы, которые являются объектом обложения взносами. «Суточные в пределах норм» являются объектом обложения взносами, но не облагаются взносами. Поэтому то мы их отражаем вначале в строке общих доходов и потом показываем как необлагаемые суммы в следующей строке отчетов по взносам.
По сути то это не доход, а деньги за то, чтоб они не остались голодными в командировке. Это не зарплата, это мы их кормим просто.
В этом году не буду лезть в это, т.к. прошло уже пол года. Тогда надо всю отчетность пересдавать.В следующем году подумаю про отчетность и суточные в пределах норм.
Да, конечно, это на ваше усмотрение.