Добрый день. Мы ООО на ОСНО торговая организация (только продажи). Сейчас выиграли тендер гос. контракт. Где продаем машину посудомоечную, но ее нужно смонтировать и установить. У нас монтажников нет, только офисные работники. Мы имеем право, выставить акт выполненных работ по монтажу (перевыставить от того, какого мы наняли для этого монтажа) нашему покупателю? И как все это провести в 1С, какими операциями и проводками? 1. Это наша не основная деятельность и мы реально эти услуги не оказывали 2. Наценки не будет сколько сами заплатили на такую сумму счет и выставим покупателю.
Все комментарии (24)
Комментарии закрыты.
Здравствуйте!
Надо смотреть тендерную документацию, как там написано, так и надо делать.
Если там 100 руб. товар и 50 руб. монтаж. Значит так делаете.
А если там итого 150 руб. все вместе и монтаж не выделен. Значит общая сумма.
Если в контракте не прописаны позиции товар и монтаж, не выделяется. Если прописаны — выделяется.
Конкретно у заказчика уточнить, какая первичка ему нужна — ТОРГ-12 и акт на монтаж или ТОРГ-12 на общую сумму.
Поэтому надо уточнить у тендерщика, у заказчика, как там и что.
Когда будет определенность — сообщите прямо здесь, пожалуйста, и под это схему учета подберем в 1С.
Ну как всегда не все так просто как хотелось бы (это же гос. учреждение ФЗ 223), поэтому и написала вопрос. В общем так: выиграли тендер оборудование посудомойка, но тут этот заказчик очухался и хочет к ней ДОП опции.
1. Электроводонагреватель проточный закрытый ЭВПЗ-24 — 1 шт.
2. Частотный преобразователь (для возможности плавного регулирования движения транспортера) — 1 шт.
3. Тамбур излишнего парения машины в секциях загрузки и выгрузки — 1 шт.
Наш поставщик (завод выставит нам в УПД товар посудомойка и электронагреватель, а пункты 2 и 3 типа уже в посудомойки встроит завод), а мы заказчику по договору должны продать только посудомойку по контакту (т.е. сделаем комплектацию в 1С). Далее заказчик не может отдельно купить у нас эти доп опции не смогут провести у себя в учете. Поэтому мы им продаем посудомойку в комплектации с этими опциями, и выставляем отдельно счет только не на опции а на услуги(так хотят сейчас прописать в контракте). А монтажные услуги нам будут делать нами наемная организация по установки электродвигателя (п.1), и вот эти услуги мы должны им перевыставить отдельным актом (по факту за опции но они провести их не могут поэтому проводим как услуги). Так им надо.
Конкретно у заказчика уточнить, какая первичка ему нужна — ТОРГ-12 и акт на монтаж или ТОРГ-12 на общую сумму.- отдельно упд по товару+отдельно упд на услуги
Дополнение услуги выставим намного больше чем нам ее на самом деле окажут (ранее писала без наценки).
Посмотрите, пожалуйста, материал по теме:
Выполнение работ по монтажу оборудования с помощью субподрядчика в 1С
Посмотрела как всегда на 20 счет, т.е не для торговых. Нет для нас статей?
Т.е нам просто надо на 44 счет. И даже мы если эту услугу оплатили за 100 рублей имеем право хоть за 500 выставить клиенту? и это не попадает (раз мы торговая организация и сами услуги не оказываем только продаем оборудование) под
При перевыставлении расходов поставщик выставляет покупателю документ ровно на сумму понесенных расходов без наценки. То есть ни о какой прибыли речи не идет. Поэтому иногда перевыставление называют возмещением.
Наталья, да, согласна полностью, что на практике все, как в калейдоскопе. Ожидал одну картину, выпала тебе другая.
В вашем случае исходите из того, что в документации и что просит заказчик. Потому что только такие документы он примет и если их надо еще загружать в систему по госзаказу, то другие там даже не пройдут.
По поводу материалов по учету со счетом 20.
У торговой организации этот счет тоже применяется, если есть, что там отражать.
Т.е. вы можете полностью применить данный материал. Посмотрите по Плану счетов описание, когда применяется этот счет, если нужно подтверждение по нормативке для себя.
По перевыставлению услуг. Есть разные варианты отражения.
Вот пример с арендой, там перевыставляют коммуналку. По любым услугам можно сказать только такие варианты и есть
Начислять ли НДС по коммунальным платежам, зависит от условий договора
Ограничений по наценке нет. Это коммерческая деятельность и законы рынка. Может есть какие-то отраслевые моменты. Это уже каждый знает по своей области сам.
А так купили за 100, продали за 500. Реализация 500 облагается НДС и попадает в базу по налогу на прибыль. Входящий НДС и затратная часть со 100.
Все как обычно и ничего нового.
Даже в варианте с перевыставление в той же цене, мы показываем доход в НУ и расход в НУ. Хотя в БУ его нет. Опять же пример по коммуналке
Возмещение коммунальных расходов арендатором в 1С
Т.е. в торговле имею право услуги (монтаж, пр., транспортные) которые нам выставляют наши поставщики выставлять нашим покупателям, не имея своих работников и ОКВЭД на это и все отражать на 44 счете?
Не так написала, все эти услуги приходовать на 20 счет, и с потом выставлять эти услуги покупателям? Никогда не применяли 20 счет и никогда с ним не работала, а для чего он нужен если все затраты всегда отражали на 44.
Посмотрите по Плану счетов описание, когда применяется этот счет, что-то не нашла.
И в УП в 1с везде 44, 20 даже не ставили
Вот что нашла
«Счет 20 «Основное производство» предназначен для обобщения информации о затратах производства, продукция (работы, услуги) которого явилась целью создания данной организации.» (План счетов Приказ Минфина № 94Н). Вы не производите технику. Значит использование счета 20 неверное.
Счет 44 ваш.
«Счет 44 «Расходы на продажу» предназначен для обобщения информации о расходах, связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг.» (План счетов Приказ Минфина № 94Н).
Какая ответственность возникает в связи с этим?
см. статью 120 НК РФ.
Никогда не работали, а если появились такие операции, значит начинаете работать. Тут проблем никаких нет.
Смотрим План счетов, Приказ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н.
Счет 20 «Основное производство» предназначен для обобщения информации о затратах производства, продукция (работы, услуги) которого явилась целью создания данной организации. В частности, этот счет используется для учета затрат:
по выпуску промышленной и сельскохозяйственной продукции;
по выполнению строительно-монтажных, геолого-разведочных и проектно-изыскательских работ;
по оказанию услуг организаций транспорта и связи;
по выполнению научно-исследовательских и конструкторских работ;
по содержанию и ремонту автомобильных дорог и т.п.
По дебету счета 20 «Основное производство» отражаются прямые расходы, связанные непосредственно с выпуском продукции, выполнением работ и оказанием услуг, а также расходы вспомогательных производств, косвенные расходы, связанные с управлением и обслуживанием основного производства, и потери от брака. Прямые расходы, связанные непосредственно с выпуском продукции, выполнением работ и оказанием услуг, списываются на счет 20 «Основное производство» с кредита счетов учета производственных запасов, расчетов с работниками по оплате труда и др. Расходы вспомогательных производств списываются на счет 20 «Основное производство» с кредита счета 23 «Вспомогательные производства». Косвенные расходы, связанные с управлением и обслуживанием производства, списываются на счет 20 «Основное производство» со счетов 25 «Общепроизводственные расходы» и 26 «Общехозяйственные расходы». Потери от брака списываются на счет 20 «Основное производство» с кредита счета 28 «Брак в производстве».
По кредиту счета 20 «Основное производство» отражаются суммы фактической себестоимости завершенной производством продукции, выполненных работ и услуг. Эти суммы могут списываться со счета 20 «Основное производство» в дебет счетов 43 «Готовая продукция», 40 «Выпуск продукции (работ, услуг)», 90 «Продажи» и др.
Остаток по счету 20 «Основное производство» на конец месяца показывает стоимость незавершенного производства.
Аналитический учет по счету 20 «Основное производство» ведется по видам затрат и видам выпускаемой продукции (работ, услуг). Если формирование информации о расходах по обычным видам деятельности не ведется на счетах 20 — 39, то аналитический учет по счету 20 «Основное производство» осуществляется также по подразделениям организации.
Оказываете услуги, значит счет 20.
Но подходить к учету надо рационально.
Оказываете услуги, значит счет 20. Так мы же их не оказываем, у нас только офисные работники.
Вы их не оказываете, если такой реализации нет.
А если есть, то оказываете.
Купить услуги и перепродать, это тоже оказываете.
Если есть сомнения, то лучше еще перепроверить гипотезу и уточнить вопрос еще у других консультантов.
Можно так сформулировать. Или как-то дополнить на ваше усмотрение.
«Торговая организация при реализации товара (оборудование) привлекла субподрядчика для его монтажа у покупателя.
Услуги монтажа покупателю выставлены отдельно, как оказание услуг монтажа от имени торговой организации.
Покупку услуг отражать по Д счета 20 или по Д счета 44.»
Да конечно, спросила на закон-м сервисе, жду.
Ок, отлично!
И к любому вопросу все-таки не подходила бы буквоедски и формально.
Предположим разовая операция по реализации услуги, сумма несущественная. Все прошло внутри квартала. НЗП нет.
На сколько критично отразить по Д 44, а не по Д 20.
Пострадает ли бюджет, пострадают ли реальные пользователи БФО (если такие есть) и могут ли они принять какое-то критически неверное решение по бизнесу, если так будет отражена покупки услуг.
Какие трудозатраты нужны, чтобы наладить новый учет. Не получится ли так, что в погоне за «соблюдение инструкции», будут совершены какие-то другие существенные ошибки.
И с учетом этого уже решить, как отражать.
Вы знаете у нас такой директор, один раз я сказала, что можно монтаж пере выставить (с наценкой естественно) покупателям, все сразу собрание собираем, всем объявления продажникам, все кто попросит из покупателей монтаж давайте делать (дороже чем нам делают) и всем выставляйте счета на оплату за эти услуги… Поэтому боюсь один раз сделаем и будет поток а не разовая акция.
Вот и такое надо учитывать ) Поэтому нужен индивидуальный подход к ситуации.
Получим еще одно мнение и определимся тогда.
Вот мне ответили
счет 44
В бухгалтерском учете операции отражаются как обычно, на счете 90 «Продажи»:
Дт 62 Кт 90.1 Отражена выручка от реализации установочных работ
Дт 90.3 Кт 68 Начислен НДС
Дт 90.2 Кт 44 Отражены расходы по монтажу, выставленные сторонней организацией.
Расходы по установке, выставленные организацией, которая производила монтаж, являются расходами по обычным видам деятельности:
Дт 44 Кт 60 Отражены расходы по монтажу
Дт 19 Кт 60 Отражен НДС
Очень хорошо, что такое мнение есть. Значит спокойно можно для себя этот вариант выбрать.
Добрый день, у меня всё еще сомнения по поводу 44сч. Сегодня задала вопрос на эфире Марине Аркадьевне , она склоняется к 20 счету в данном случае . Подскажите пожалуйста если все таки применять 20, нужно в 1с в УП что то менять добавлять и т.д?
Наталья, давайте вы подумаете еще и все взвесите.
Применение счета 20 требует специальных знаний, это усложнение учета, как следствие повышение риска ошибок.
Если примите решение работать со счетом 20.
Задаете такой вопрос в ЛК и прокомментируем.
Торговая организация на ОСНО. Все затраты отражаем на 44 счете.
Бывают ситуации когда необходимы услуги монтажа или доставки оказать покупателям. Реализацию таких услуг оформляем отдельным актом. В стоимость товаров не закладываем.
Сами услуги не оказываем, привлекаем сторонние организации. Покупаем услуги и перепродаем их от себя (не агентский договор).
Приняли решение отражать приобретение услуг у субподрядчиков по Д 20, а не по Д 44.
Какие настройки нам оптимально сделать в 1С в таком случае.
Спасибо задала вопрос.
давайте вы подумаете еще и все взвесите.-что бы взвесить мне нужно понять на сколько это трудоёмко в 1с
Да, прокомментируем вопрос. И определитесь окончательно.