Добрый день.
Между нашей компанией и Т-Банком заключен брокерский договор. Согласно договора, банк одобряет кредит покупателю на сумму не более 500 000 р. Т-банк перечисляет нашей организации сумму 445 000 рублей. При этом согласно оферте, сумма 55 000 рублей является скидкой, а не комиссией банка. Реализацию в адрес контрагента мы отражаем на полную стоимость товара, на эти же 500 000 рублей.
1. Какими документами в 1С 8.3 корректно отразить скидку или комиссию банка, или услуги банка (акты банк не предоставляет, предоставлял бы, если бы перечислял полную сумму, а затем сразу удерживал эту сумму в счет оплаты своих услуг)? При этом в отчете по операциям указывает следующие суммы: сумма заказа 500 000 р., сумма кредита 445 000 р., сумма скидки 55 000 р. Скидка — наши расходы.
2. Какую все-таки сумму дохода отражать в декларации по налогу на прибыль и по УСН? Сумму полной реализации 500 000 р.? Или уже с учетом скидки 445 000 рублей?
Добрый день!
Правильно понимаю, что по сути происходят расчеты через третье лицо (банк)? Взаиморасчеты после корректировкой закрываете?
Фактически банк предоставляет кредит. Расходы за услуги банка несем мы. Но банк сделал по-хитрому — комиссию или проценты за предоставление кредитных средств не показывает как услуги банка или комиссионное вознаграждение. Согласно условиям — это наша скидка при продаже покупателю. Оснований для списания в расходы по налоговому учету нет, так как нет документов с указанием этих расходов. Есть только отчет. который я прикрепила и банк указывает скидку, а не комиссию. Как указал банк продажу мы должны показать на полную стоимость, и дополнительно сделать в документе реализации или в корректировке сумму скидки. Корректировкой не получается корректно закрыть. Поступившую от банка сумму отражаем как фактически полученную. В примере не 500 000 р, а 445 000р. Но чек пробиваем на полную стоимость в момент реализации.
Уточните, пожалуйста, организация. которая заключила договор с банком, на УСН доходы, УСН доходы-расходы, ОСНО?
Чтобы конкретно под вас ситуацию разобрать.
Договор с банком есть на сайте, как оферта. Можно его посмотреть?
Чтобы они не писали про «скидку». Банк же не может кредит давать бесплатно.
Раз он получил 500, перечислил 445, в любом случае 55 его доход. Как бы он это не называл.
и УСН (доходы-расходы) и ОСНО — 2 организации. Прикрепила договор-оферту, отчет который банк присылает. Так сейчас почему-то стали делать все МФО при банках. Оттого они и не действуют как брокеры банка, а не сам банк.. В договоре указаны акты оказания услуг. Но в данном договоре они ссылаются на стр 7 раздел 7 где не написано про их услуги. Указано, что стоимость услуг банка 100 р, а скидка — наши расходы — не компенсируются банком.
Запросите в банке информацию про то, где конкретно про услуги прочитать. Если на стр. 7 раздела 7 про это не указано.
Напишите своему менеджеру. Изучите текст, что там написано.
Дальше размышляем и возникает такой вопрос.
Кто пробивает чек и почему решили, что он на 500 000. Если есть скидка, значит должен быть на 445 000 (абз. 9 п. 1 ст. 4.7 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Тогда все остальное расчеты банка с физ лицом.
Если покупатель чек на 500 000 получил. То в чем эта скидка проявляется. Значит это не скидка, а плата за услуги банка.
Ответ менеджера (1):
Скидка 5000 рублей в вашем случае не считается расходом для налоговой.
Менеджеру необходимо выдавать чек на покупку за вычетом скидки. Разбивка по чеку, пример с первоначальным взносом:
Стоимость товара: 50 000 руб.
Первоначальный взнос: 20 000 руб.
Сумма кредита: 30 000 руб.
50 000 руб.: 20 000 руб. – в кассу; 30 000 руб. – в кредит.
Проводка Д62 — К90,1, стоимость продажи с НДС, а когда деньги придут из Банка нужно сделать Д51 — К62, поступила оплата от покупателя.
5 000 это будет скидка, которую вы представили вашему покупателю на товар.
Магазин дает покупателю скидку на сумму его переплаты по кредиту , чтобы для покупателя это было рассрочкой.
Кредитование указано, т.к. наш сервис называется Кредитование покупателей. При этом вы можете оформлять как рассрочку, так и кредит. В отчете мы указываем скидка магазина.
Другой информации я не смогла добиться..
Ответ менеджера (2):
Банк не берет комиссию за оформление рассрочки.
Давайте начнем по-порядку. Рассрочка — это такой же кредит, при ней так же начисляются проценты. Просто клиент не переплачивает стоимость товара, за счет предоставляемой вами скидки. Банк перечисляет вам сумму, на которую первоначально оформляется заявка.
Например: телефон стоит 100 000 руб. — оформляется рассрочка на 10 месяцев со скидкой 10%. В заявке на кредит, у клиента стоит сумма 90 000 руб. (100 000 руб. — 10%). Вы на счет получаете сумму с учетом вашей скидки — 90 000 руб. (ваш доход), покупатель оплачивает кредитный продукт по графику и к концу срока, сумма к уплате — 100 000 руб..
Если бы мы брали комиссию, то сумма заявки была бы 100 000 руб. и на счет вы бы сначала получили 100 000 руб., а потом был бы вычет комиссии 10 000 руб. (10%). За этот вычет, необходимо было бы отчитываться перед налоговой, т.к. это расход. Но в случае с оформлением рассрочки, вы самостоятельно предоставляете клиенту скидку и на счет получаете ту сумму, которую указываете в заявке.
Вы можете указать в заявке, что телефон стоит чуть больше, тогда на счет вы получите ровно стоимость товара. При этом клиент переплатит.
Т.к. при оформлении рассрочки вы делаете скидку, мы не можем предоставить вам какой-либо акт это суммы, т.к. это не комиссия.
Ответы менеджеров №1 и №2 — это один и тот же специалист или разные?
Ответ №1 не все ясно, что имеют в виду.
Скидка 5 000 руб. в вашем случае не считается расходом для налоговой.
Менеджеру необходимо выдавать чек на покупку за вычетом скидки. Разбивка по чеку, пример с первоначальным взносом:
Стоимость товара: 50 000 руб.
Первоначальный взнос: 20 000 руб.
Сумма кредита: 30 000 руб.
50 000 руб.: 20 000 руб. – в кассу; 30 000 руб. – в кредит.
Проводка Д 62 — К 90.1, стоимость продажи с НДС, а когда деньги придут из Банка нужно сделать Д 51 — К 62, поступила оплата от покупателя.
5 000 руб. это будет скидка, которую вы представили вашему покупателю на товар.
Стоимость товара имеют в виду 55 000? И даете скидку 5 000.
Тогда реализация на 50 000. В кассу 20 000. Кредит 30 000 и эту сумму перечисляют нам. 5 000 банк берет с клиента, как % за кредит. И к нам эта сумма отношения не имеет. У нас продажа на 50 000 и чек на 50 000.
Ответ №2, здесь мы так понимаем.
Телефон стоит 100 000 руб. — оформляется рассрочка на 10 месяцев со скидкой 10%. В заявке на кредит, у клиента стоит сумма 90 000 руб. (100 000 руб. — 10%). Вы на счет получаете сумму с учетом вашей скидки — 90 000 руб. (ваш доход), покупатель оплачивает кредитный продукт по графику и к концу срока, сумма к уплате — 100 000 руб..
Если бы мы брали комиссию, то сумма заявки была бы 100 000 руб. и на счет вы бы сначала получили 100 000 руб., а потом был бы вычет комиссии 10 000 руб. (10%). За этот вычет, необходимо было бы отчитываться перед налоговой, т.к. это расход. Но в случае с оформлением рассрочки, вы самостоятельно предоставляете клиенту скидку и на счет получаете ту сумму, которую указываете в заявке.
Стоимость товара 100 000. Скидка 10 000.
Кредит на 90 000. Мы получаем 90 000. Наша реализация на 90 000 за минусом скидки и чек на 90 000.
Банк сам берет с клиента 10 000. И это их расчеты — к нам не относится.
Теперь по вашим суммам.
Согласно договора банк одобряет кредит покупателю на сумму не более 500 000 руб. Т-банк перечисляет нашей организации сумму 445 000 руб. При этом согласно оферте сумма 55 000 руб. является скидкой, а не комиссией банка. Реализацию в адрес контрагента мы отражает на полную стоимость товара, на эти же 500 000 руб.
Мы считаем, что должно быть так.
Стоимость товара 500 000. Скидка 45 000.
Кредит на 445 000. Мы получаем 445 000. Наша реализация на 445 000 за минусом скидки и чек на 445 000.
Банк сам берет с клиента 45 000. И это их расчеты — к нам не относится. Итого с % кредит будет на 500 000.
В 1С так
Как в 1С применять скидки в розничной продаже
В Отчете о розничных продажах в шапке заполните информацию в поле Скидка.
Что думаете на этот счет?
Доход определяется с учетом скидки — это да, я согласна.
С НДС:
Реализация оформляется на полную стоимость товара — 100 000р, в том числе НДС 20 000 р.
Затем делаем скидку на 10 000 р — это наши внереализационные расходы. Верно я понимаю?
В вашем случае продавец предоставляет покупателю скидку, изменяющую цену товара?
фактически, мы скидку не предоставляем. мы берем расходы по процентам на себя. но в договорах брокеров это указывается как скидка клиенту . мы являемся поставщиками (продавцами)
Вопрос про юридический аспект. Как это оформлено документально в вашем учете. Фактическую сторону вопроса в учете не отражаем.
Какая скидка предоставляется клиенту. Изменяющая цену товара или какая-то другая.
Если это не скидка, то что это.
Подберем вариант оформления в 1С, когда определитесь.
Да, скидка, изменяющая цену реализации товара в результате переговоров с покупателем. Цена реализации товара общая 1 500 000 рублей. Банки предоставляют физлицам кредит или рассрочку на сумму не больше 500 000 р. Процент который взимают банки зависит от срока предоставленного кредита. Мы заключаем договор с брокерами , которые по нашему поручению за 120 р в год подают заявления-запросы в банки по кредитованию или рассрочке физлиц. В итоге физлицо уплачивает банку-кредитору 500 000 р. А нам брокер перечисляет сумму за минусом % , который рассчитал банк. Условно 55 000р. Скидка суммовая, не в процентах. Отгружаем мы только после полной оплаты поступившей на наш р/счет. Соответственно, можем менять цену реализации равной сумме оплаты.
Как правильнее для бухгалтерского и налогового учета (в части исчисления НДС)?
вариант 1.
дт 51 кт 62.02 1 000 000р
дт 51 кт 62.02 455 000р (поступили от брокера за физ лицо)
реализация на 1500 000
дт 62.01 кт 90.01 1500 000 , в том числе НДС 250 000р
дт 62.02 кт 62.01 1 000 000 зачет аванса
дт 62.02 кт 62.01 445 000 зачета аванса от брокера
дт 91.02 кт 62.01 55 000 внереализационные расходы
НДС к начислению не трогаем.
Вариант 2.
дт 51 кт 62.02 1 000 000р
дт 51 кт 62.02 445 000р (поступили от брокера за физ лицо)
реализация на 1445 000
дт 62.01 кт 90.01 1445 000 ,(если на ОСНО в том числе НДС 240833,33р)
дт 62.02 кт 62.01 1 000 000 зачет аванса
дт 62.02 кт 62.01 445 000 зачета аванса от брокера
На мой взгляд правильнее второй вариант.
Цента товара с учетом скидки является фактической ценой, предусмотренной договором.
В вашей схеме работы отгрузка товара производится после получения полной оплаты, т.е. 1 445 000 — это окончательная цена.
В составе доходов для целей налогообложения прибыли отражаются причитающиеся по договору суммы с учетом скидки (Письмо Минфина от 07.09.2022 №03-04-06/86955). НДС исчисляется со стоимости товара (работ, услуг) с учетом уменьшения на величину скидки.
Вот такая интересная новость для вас про торговую рассрочку.
Благодарю, Мария.
Я предполагала, что снижение стоимости товара — не лучший выход.
Мы предполагаем доработать в 1с реализацию, где вознаграждение брокеров (как скидка) списывается на расходы, а покупателю в УПД указывается полная стоимость товара.
В таком случае, чек следует выбивать на полную стоимость? Но мы ведь эти деньги не получили. Сейчас пробиваем за минусом скидки.
Это некорректно, на мой взгляд.
У вас нет продажи по полной цене. И нет оснований что-либо списывать в расходы.
А также пробивать чек на полную сумму. Чтобы этого не было, по текущим условиям договора, надо отражать реализацию уже за минусом скидки т.е. реальную скидку.
Мы подумаем, как это в 1С отразить.
Для этого некоторые уточнения вам зададим.
Предложим варант. Вы уже посмотрите и может этот вариант уже доработать. Если поймете, что нужно чуть больше автоматизации, чем есть в штатном алгоритме.
Спасибо, Мария
Жду Ваших предложений)
Добрый день!
Уточните, пожалуйста, некоторые моменты по вашей конкретной ситуации (если еще не делали эти операции, то как планировали исходя из вашей обычной практики):
1. Сначала предоплату покупатель оплачивает напрямую вам, как поняли. Каким образом (карта, на сайте, по счету…)? Т.е. каким документом с каким видом операции оформляете оплату.
2. Чек выбиваете? Из 1с?
3. Оплата от банка поступает на р/с. Чек выбиваете?
4. Только после полной оплаты выдаете товар? Каким документом оформляете реализацию в 1С? Чек?
1. Первую предоплату получаем мы в размере, например 1 млн на расчетный счет по счету на оплату (на 1500 000р). В 1с оформляем платежным поручением входящим
2. Чек выбиваем из 1с на сумму поступления
3. Оплата от банка — так дже ПП входящее на 400 000к , чек на поступившую сумму.
4. Реализация после получения на сумму 1400 000. = Чек на полную оплату из 1с из документа реализации
Покупателя физ лицо, каждого заводим отдельно в справочник Контрагенты с отдельным договором.
Еще уточните, пожалуйста, СФ на аванс выставляете?
В Договоре есть пункты
В Отчете отражается информация о:
5) вознаграждении Банка за Отчетный период, вознаграждении Организации за Отчетный период, Сторона плательщик
и сумма выплаты вознаграждения по результатам взаимозачета.
8.2.1. На основании Отчета за Отчетный период, согласованного Организацией, Банк формирует Акт об оказанных услугах
за Отчетный период по форме Банка. В Акте указываются услуги Организации и услуги Банка, если применимо.
Т.е., вы делаете реализацию услуг банку, банк — вам, и проводите взаимозачет, а разница перечисляется деньгами?
Можно про эту часть поподробнее и если есть, то акт посмотреть.
Как в 1С применять скидки в розничной продаже
Мы реализовали этот вариант реализации, только скидку указываем суммой, а не %
Предложение — сделать видео еще с продажей с НДС. По Проводкам и как отражается в чеках
Хорошо, над этим работаем.
Но чтобы дать наиболее полный и точный ответ по всему циклу, нужны все-таки первоисточники:
1. Первичка по расчетам с банком: платежка, отчет за месяц и акт (в договоре указано, высылают в течение 4 дней после отчетного периода, уже 8).
2. Скрины из программы, как отразили операции поступления оплат и реализации, т.к. видим несколько вариантов и пишете, что реализовали другой вариант уже. Надо посмотреть как именно у вас.
Приложения видит только куратор, но если не хотите выкладывать здесь, можем направить на почту.
напишите, пожалуйста, почту куда все отправить
Написала на почту, указанную в профиле.
Разместили публикацию по теме Реализация товара в рассрочку с предоставлением скидки в 1С .
Нет. Мы продаем товар покупателю.
Конечно, на предоплату выставляем авансовый счет-фактуру. Пробиваем чек на поступившую сумму.
Никаких услуг банку мы не оказываем. В договоре с брокером=банком указано вознаграждение 100р.
5.1. Стоимость услуг, указанных в п. 2.1. Договора и (или) п. 2.2. Договора, составляет 100 (сто) рублей за Отчетный период,
Акт на услуги банк выписывает на сумму 100р.
Никакая разница никуда не перечисляется. Тинькофф нам перечисляет уже за минусом суммы, указанной в своем отчете. Но эту сумму он обозначает как нашу скидку в своем отчете. А свои услуги за отчетный период оценивает в 100р.
Вопрос возник именно потому что цифры не вяжутся. В отчете сумма скидки (якобы предоставленная нами, на самом деле вознаграждение банка за сделку), а в акте оказания услуг (пока еще не было таких актов, по договору -Отчетный период — один календарный месяц, стороны вправе договориться по электронной почте об уменьшении
Отчетного периода).
Фактически покупатель оплачивает полную стоимость товара (часть нам, 500 000 р банку). Но мы получаем за минусом суммы, которую банк удержал.
Если стоимость товара 1500 000 миллиона. 1 миллион мы получили предоплаты от покупателя напрямую на свой расчетный счет. Пробили чек, выписали авансовый счет-фактуру. 500 000 р покупатель перечислил банку. Банк нам перечислил 400 000р.
По отчету банка 100 000р это наша скидка. Но покупатель же оплатил банку все 500 000р.
Мы сами скидку не предоставляли. Это банк в отчете решил , что сумма вознаграждения банка=наша скидка.
Если возникнут еще вопросы, предлагаю позвонить мне и более подробно могу все расписать. С учетом грядущих изменений https://www.interfax-russia.ru/main/sovfed-gotovit-zakonoproekty-o-zashchite-prav-pokupateley-tovarov-v-rassrochku