Создание резерва, уценка , сдача на лом или реализация по уцененной стоимости.
Добрый день нужен подробный алгоритм для проведения данных операций.
Как отразиться в
бух.учете
налоговом учете
Ндс
Налог на прибыль
какие нужны документы с определением последовательности.
и соответственно как оформить в программе с проводками.
Ситуация.1 На склад поступили 2 позиции товара в середине 2021г
Адаптер стоимостью 1 шт на сумму 1500 в т.ч.ндс 250 руб. и блокиратор 1 шт. стоимостью 3000 рублей в т.ч ндс 500 рублей при оприходовании товара ндс был принят к вычету , на 41 счете отразились
Адаптер 1 шт -1250
блокиратор 1 шт -2500
Далее этот товар не был выкуплен к концу 2022 года руководство решило создать резерв, в январе 2023 г. уценить , а в ноябре было принято решение сдать на лом данный товар.
Опишите подробно всю цепочку действий.
Ситуация 2. Все то же самое только в ноябре 2023 появился покупатель на уцененный товар.
Нужен подробный алгоритм как создать резерв, как произвести уценку, как после этого сдать на лом с учетом законодательства как это вообще происходит. Какие нужны документы в обеих ситуациях и как произвести реализацию уцененного товара. Повторюсь нужен подробный пример с цифрами с точки зрения НУ, БУ. НДС , проводок и механизма списания.
Здравствуйте!
В случае обесценения запасов организация создает резерв под обесценение в размере превышения фактической себестоимости запасов над их чистой стоимостью продажи.
Создавая резерв в декабре 2022 вы уже отражаете разницу в цене товаров, если в январе она увеличивается, то создаете проводки по увеличению резерва дополнительно.
Проводка по созданию резерва:
Дт 90 (91) Кт 14
Дт 90.02 – списание стоимости ГП, товаров при реализации;
Дт 91.02 – списание стоимости материалов, применяемых для неосновной деятельности, например, аренда.
Если для вас реализация данного товара является основной деятельностью, то выбираете счет 90.02
При выбытии (продаже) товара создается проводка по списанию резерва
Дт 90.02 Кт 14 сумма со знаком минус (Сторно)
Алгоритм с проводками и отражением в бухгалтерской отчетности в нашем материале:
Обесценение запасов по ФСБУ 5/2019 с 2021 года в 1С (КОРП)
Обесценение запасов по ФСБУ 5/2019 с 2021 года в 1С (ПРОФ)
Резерв под обесценение запасов не создается в НУ. Оценка запасов не меняется – учитываются по фактической себестоимости.
Все выше описанное подходит под обе ситуации, а далее:
Ситуация №1:
Если вы переводите товар в лом для последующей передачи (реализации), то вам необходимо перевести данный товар в лом в 1С с помощью документа Операция, введенная вручную.
Дт 91.02 Кт 41.01 — списан уцененный товар
Дт 10.06 Кт 91.01 — принят к учету лом по рыночной стоимости
При этом учесть в расходах для НУ стоимость списанного товара рискованная позиция, если готовы отстаивать ее перед ИФНС, то можете принять эти расходы в НУ. (Письмо Минфина от 03.12.2021 № 03-03-06/1/98493)
А вот признать во внереализационных расходах лом, полученный при списании уцененного товара надо. (Письмо Минфина от 21.10.2009 № 03-03-05/188, Письмо ФНС России от 23.11.2009 N 3-2-13/227@).
Далее реализация лома по алгоритму из нашего материала:
Реализация лома и сырых шкур животных в учете Продавца в 1С ПРОФ
Ситуация 2:
Реализуете товар стандартным способом, с помощью документа Реализация товара (накладная, УПД).
Дт 90.02. Кт 41
Если у вас КОРП и настроен учет резервов по обесценению, то проводки во списанию резерва сформируются при закрытии месяца, в котором произошло выбытие запасов (Операции – Закрытие периода – Закрытие месяца – Обесценение запасов).
Если ПРОФ, то отразить проводку надо будет вручную.
Дт 90.02 Кт 14 сумма со знаком минус (Сторно) — списание резерва
Останутся вопросы, пишите, разберем подробнее.
Лом надо отразить во внереализационных ДОХОДАХ? и учесть при расчете налога на прибыль? Вы ничего не написали в отношении ндс и документов что кто кому должен дать какой документ и ничего не написали про то кто и как платит ндс. Для нас ситуация новая я потому и написала вам цифры что бы вы подробно расписали что и куда с какими проводками идет для уточнения резерв начислен не на всю себестоимость товара . Прошу ответить более развернуто и четко и еще уточнить момент а если часть из этого товара придется утилизировать как оформить. Спасибо за понимание.К сожалению нет времени изучать все статьи.
«в размере превышения фактической себестоимости запасов над их чистой стоимостью продажи.»
ПОЯСНИТЕ ЧТО ОЗНАЧАЕТ ДАННАЯ ФРАЗА? Я вам написала что числиться на 41 счете 1 шт себестоимость 2500 резерв начислен на 2300 , на 200 рублей резерв не начислен. проводка сделана 91/14 2300 . Что при сдаче на металлолом происходит в такой ситуации?
Письмо Минфина от 03.12.2021 № 03-03-06/1/98493 почему письмо не активное при наборе в интернете пишет редакция не действует.Но если даже его почитать в нем нет разъяснений и четкой позиции.
И еще хороший момент при списании себестоимости данного товара вы пишите, что в налоговом учете это рискованно списывать, а что с ндс списанного товара?, нужно ли его восстанавливать и вообще каким документом оформить акт списания этих артикулов. а так же вопрос себестоимость в бу получается с учетом уценки и созданного резерва, а в ну полностью? Какие проводки?
Уточните версию программы ПРОФ или КОРП, так как в КОРП реализовано создание резерва автоматически.
Исходя из этого будем рассматривать схему.
Резерв вы начисляете не на стоимость товара, по которой планируете продать, а на разницу между вашей себестоимостью до уценки и стоимостью после уценки.
То есть:
2500 (фактическая себестоимость запаса) -2300 (чистая стоимость продажи) = 200 (РЕЗЕРВ).
Эта разница и есть «превышение фактической себестоимости запасов над их чистой стоимостью продажи».
Чистая стоимость продажи (ЧСП) — предполагаемая цена, по которой организация может продать запасы в том виде, в котором обычно продает их в ходе обычной деятельности, за вычетом предполагаемых затрат для подготовки к продаже и расходов на продажу (п. 29 ФСБУ 5/2019).
Это оценочное значение, которое вы установите в организации создавая резерв.
Для примера тогда возьму, что резерв вы создаете на 200 рублей по Блокиратору, по Адаптеру на какую сумму будет резерв?
Если продажа данного вида товаров ваш основной вид деятельности, то резерв надо создавать используя счет 90.02, а не 91.
Письмо Минфина от 03.12.2021 № 03-03-06/1/98493 находится в интернете, вот одна из ссылок:
Письмо Минфина от 03.12.2021 № 03-03-06/1/98493
не нашла, что редакция не действует, пришлите скрин.
В письме указано, что «расходы, связанные с приобретением и ликвидацией товара, который стал неликвидным, могут быть учтены для целей налога на прибыль организаций только при их экономической обоснованности и документального подтверждения процедуры ликвидации такого товара».
Если вы уверенны в своем праве учитывать такие расходы, экономически и документально, то можете учитывать в расходах НУ, об этом я и написала, а риск споров с ИФНС по данному вопросу будет существовать, могут спросить, а могут и нет.
Также позиция по вопросу восстановления НДС по товарам непригодным к дальнейшему использованию тоже спорная, но здесь я считаю можно спокойно придерживаться точки зрения того, что такой НДС восстанавливать не надо. (Письма Минфина от 27.01.2023 № 03-03-06/1/6428, от 15.05.2019 № 03-07-11/34572).
Оба письма ссылаются на п.10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30.05.2014 № 33 «О некоторых вопросах, возникающих у арбитражных судов при рассмотрении дел, связанных с взиманием налога на добавленную стоимость», в котором говорится, что «при определении налоговых последствий выбытия (списания) имущества в результате наступления событий, не зависящих от воли налогоплательщика (утрата имущества по причине порчи, боя, хищения, стихийного бедствия и тому подобных событий), необходимо иметь в виду, что исходя из содержания п.1 ст.146 НК РФ такое выбытие не является операцией, учитываемой при формировании объекта налогообложения».
Письма Минфина и ФНС по вопросу учета лома, полученного в результате списания товара я дала выше, если вы с ними не согласны, то обоснуйте, пожалуйста, свою позицию, с указанием законодательной и нормативной базы.
Уточните уцененную стоимость по Адаптеру и какие примеры рассматриваем:
1. Создали резерв — реализовали покупателю
2. Создали резерв — списали товар как неликвид — получили материалы после списания и реализовали их как лом.
3. Создали резерв — списали товар на утилизацию (кто будет проводить утилизацию, сторонняя организация?)
У нас 1с бухгалтерия 8.3 и УНФ не реализовано
У вас две базы: 1С Бухгалтерия ПРОФ и 1С УНФ, или только 1С УНФ?
У нас 2 базы из УНФ идет синхронизация в проф
И еще момент я так понимаю стоимость лома мы учитывает в расходах?
В части работы в 1С Бухгалтерия алгоритм представлен выше.
По варианту с синхронизацией с УНФ не подскажу.
У нас этой конфигурации нет.
Выполните свою стандартную процедуру обмена и сверьте результат в 1С БП, с тем, что выше обсудили. При необходимости проконсультируйтесь со специалистом по УНФ. Например, в той организации, которая обновляет для вас эту конфигурацию.
Стоимость лома, при его реализации вы учитываете в расходах.
«Стоимость лома, при его реализации вы учитываете в расходах.»
Ну т.е. фактически если мы приходуем лом на 10 000 тыс рублей и продаем его на 10000 рублей то никакой выгоды не получается. ведь операция выглядит так сдали кучу всего , себестоимость не включили в расходы при определении базы для налога на прибыль, из этой кучи вышло 2 единицы лома. на сумму 10000 я оприходую и тут же продаю данному покупателю который оценил что это 10000 тыс и 2 единицы и получается проводки
Дт 91.02 Кт 41.01 — списан уцененный товар 50000 рублей (не включили себестоимость в НУ)
Дт 10.06 Кт 91.01 — принят к учету лом по рыночной стоимости 10 000 (включили доход в НУ)
Дт 91.2 Кт 10.06 10000 (включили расход в НУ)
Все так?
Уточнение я привела выше проводки в комментарии если не было резерва просто товар числился на 41 счете. Потому что если еще добавить операцию списание за счет резерва , резерв начислялся только в БУ. Соответственно я так понимаю при списании стоимость не покрытую резервом мы могли бы принять в теории к НУ учету, т.е 91.2/14 начислен резерв на сумму 50 000 тыс, а товар числился на 41 счете на 100 000 соответственно расчет 100 000-50000 , т.е 50 000 списывается за счет резерва 50 000 дополнительно 91.2/41 но ни одна из этих сумм не принимается к НУ. Как это оформить??? И можно ли использовать документ комплектация в 1с что бы создать лом? Еще уточнение про утилизацию было . мы не имеем права утилизировать значит заказываем услугу как в данном случае идет оформление к примеру пластиковых ручек. и вы так и не написали какие должны быть документы акты приказы ит.д. для каждой ситуации прошу детально ответить на 2 последних комментария
1. Создали резерв — реализовали покупателю
2. Создали резерв — списали товар как неликвид — получили материалы после списания и реализовали их как лом.
3. Создали резерв — списали товар на утилизацию (кто будет проводить утилизацию, сторонняя организация?)
Ну если последовательно то да рассматриваем эти ситуации резерв только в бу и есть позиции переданные на лом и утилизацию без начисления резерва.А резерв это и есть уценка, в чем ее суть? на сколько она вообще нужна ведь смысл продать товар и получит за него выручку и иметь возможность списать расходы. Спасибо
Приложение Sozdanie-rezerva-pod-obestsenenie-i-dalnejshij-uchet-tovara.pdf
Во вложении инструкция по трем пунктам учета такого товара и его последующей реализации (списании), также в инструкции прописан примерный перечень документов, которые используются для проведения и подтверждения созданных операций.
Если резерв не начисляете, то и соответственно его не списываете при реализации (списании) товара.
Резерв под обесценение касается только бухгалтерского учета.
Резерв под обесценение создается для того, чтобы наша бухгалтерская отчетность была достоверной, то есть если на конец года, проводя анализ запасов на признаки обесценения вы понимаете, что как в вашей ситуации реализовать товар вы сможете только по стоимости ниже чем его себестоимость, то должны создать резерв под обесценение и отразить в бухгалтерской отчетности реальную стоимость товаров (себестоимость минус резерв).
Создание резерва предусмотрено ФСБУ 5/2019, и если вы не имеете право на упрощенный способ ведения бухгалтерского учета, то должны применять все пункты стандарта.
Могут быть исключения, которые вы можете прописать в своей учетной политике.
Если снижение стоимости незначительно, то считаю, что резерв можно не создавать.
То есть создание резерва в размере 600 рублей, как в нашем примере, не повлияет на достоверность отчетности.
При принятии решения о создании резерва нужно руководствоваться признаками рациональности (п. 7.4 ПБУ 1/2008). Если в учетной политике прописано, что резерв создается, то по результатам проведенной комиссии, которую вы должны собрать для формирования резерва, можно написать вывод: Признаков обесценения нет.
И не создавать резерв.
По вопросу НДС:
При списании товара в ЛОМ (утилизацию) НДС не восстанавливается, так как списание происходит с невозможностью дальнейшего использования товара и такая обязанность не предусмотрена НК РФ (Письмо Минфина от 27.01.2023 № 03-03-06/1/6428).
При обычной реализации товара по цене ниже покупной также восстанавливать НДС не надо, так как цены в данном случае регулируются договором и признаются рыночными согласно п. 1 ст. 105.3 НК РФ, кроме случая, если ваша организация и покупатель признаются взаимозависимыми лицами.
Все вроде подробно но в итоге при реализации лома какие проводки? Я не поняла что происходит с себестоимость лома, покажите как выглядят? И вы не ответили не могу ли я использовать вместо документа операция введенная вручную документ комплектация доя создания из нескольких артикулов лом. И как то его уценить. Потому что конечно при комплектации вся себестоимость попадает для целей налогообложения. Это конечно не подходит.
Приложение
Использовать документ Комплектация номенклатуры не корректно, так как не формируется полноценных проводок по признаю в расходах стоимости товара и формировании стоимости лома по рыночной цене.
Проводки по реализации Лома во вложении.
В примере рыночная стоимость указана равной стоимости реализации, но у вас может быть и по другому, если вы установите рыночную стоимость отличную от стоимости, по которой у вас готовы приобрести лом (возможно она будет выше) и тогда вы получите доход от реализации.
А документ списание запасов или материалов можно ли использовать.?очень много артикулов сложно вручную делать операции? документ списание товаров дает проводку через 94 счет. А дальше конечно предлагает сделать операцию. Моя задача списать много артикулов и не принимать их себестоимость при расчете налога на прибыль, далее что бы в учете появился лом и его реализовать так что бы его себестоимость списалась в расходы и доходы. я ведь так понимаю что получиться плюс на минус в декларации. уценку делать этого лома нет возможности, так как вы правильно сказали не реализовано автоматическое заполнение. а если использовать документ списание материалов я могу списать там загрузив из файла эти артикулы и выбрать счет 91.1 не принимаемые тогда все артикулы спишутся потом сделать приход лома по цене продажи и соответственно продать. так что корректнее в рекомендациях написано что корректнее через 94 счет. Что думаете?
«Проводки по реализации Лома во вложении.
В примере рыночная стоимость указана равной стоимости реализации, но у вас может быть и по другому, если вы установите рыночную стоимость отличную от стоимости, по которой у вас готовы приобрести лом (возможно она будет выше) и тогда вы получите доход от реализации.»
Простите а как это вообще возможно т.е я могу не согласиться со стоимостью покупателя лома и поставить приход лома ниже зачем мне так делать? приходовать лом по 1500 а продавать на 2000 я в этом случае еще и прибыль должна буду заплатить. еще раз все перечитала. ну т.е вы считаете что я должна списать товар и оприходовать лом., а потом продать а если все таки комплектация, потом через операцию списать лишнюю себестоимость как не принимаемую, а потом продать лом? Или использовать не операцию для прихода лома по рыночной и списанию а один из тех документов которые я говорила. может рассмотреть варианты.
ну в общем судя по логике товар должен списываться полностью на всю сумму в бу и НУ как не принимаемый, далее проводка по оприходованию лома по рыночной цене т.е доход , а далее реализация списание себестоимости лома и далее доход от выручки. Все так???
Т.е нельзя сделать комплект лома. даже если мы точно знаем что переданы конкретные артикулы, я имею ввиду к примеру 300 артикулов из них получилось 5 тонн лома и покупатель предложил за них конкретную сумму. я просто думала что можно сделать комплект лома из этих 300 артикулов. а потом сделать проводку через операцию по его уценке ну т.е общая себестоимость 500 000 тыс. всех этих артикулов и лома соответственно , потом мы его уцениваем 91.2/10.06 450 000 тыс. как непринимаемые и остается 50 000 и при реализации лома себестоимость 50 000 списывается в расходы и выручка 50 000 в доходы. Но я так понимаю в этом случае мы не отражаем еще один доход. а именно само получение лома по рыночной цене или по той же что мы продали. Ну на самом деле странно конечно что мы не можем уценить конкретные артикулы , а именно обязаны отразить приход лома. это же наше имущество просто выглядит как фурнитура и превращается в лом. мы же не приходуем комплект петель по рыночной стоимости если объединяем 3 петли и объединяем их себестоимость….
Использовать документ Списание материалов не получится или получится только с ручной корректировкой проводок, так как при его проведении используется счет 94.
Вариант использования счета 94 возможен, но в любом случае 94 счет вам придется закрыть на 91.02, поэтому смысла в этом не вижу, только увеличите себе объем работы.
Еще раз уточню, про непринимаемую стоимость списанного товара в НУ:
Признать в расходах НУ стоимость списанных товаров можно только при условии экономической обоснованности и документального подтверждения (п.1 ст. 252 НК РФ).
То есть причина, которую вы укажите в приказе, будет рассматриваться как экономическое
обоснование этого списания. И соответственно у вас должны быть все документы подтверждающие произведенные операции.
Если у вас это будет, то можно принять списание данного товара в расходах по НУ, но внимание по этому вопросу со стороны ИФНС не исключается.
Если установите рыночную стоимость Лома равной цене реализации, то как вы и пишите дохода не будет, будет плюс и минус (доход — расход = 0).
Стоимость Лома устанавливается вашей организацией самостоятельно, на основе спроса и предложения на данный товар (Лом).
При совершении какой-либо сделки всегда предполагается получение прибыли, обоснование установленной рыночной цены при оприходовании лома тоже должно быть.
Можно приложить распечатку с сайтов сколько за 1 кг лома предлагают разные компании и приходовать этот Лом по средней цене.
Схему по учету в 1С я вам предоставила выше.
Консультации даются по работе в 1С Бухгалтерия. Если у вас остаются сомнения, получите дополнительную консультацию аудиторов, и я смогу подобрать вам еще одну схему в 1С, основываясь на их заключении.
Я Вас поняла уточните еще 2 момента.
1) т.е если я все правильно понимаю доход по лому отражается дважды в любом случае т.е в виде выручки за реализацию и соответственно оприходование лома по рыночной цене или по той же что предложил покупатель т.е в доход 2 раза, а списание идет по лому одно. И соответственно обособленно отражается списание товара.
2) Второй момент мы не имеем права не ставить лом на приход а отразить себестоимость списанного товара на сумму прихода лома по рыночной цене а именно к примеру себестоимость товара 100 000 рублей, рыночная стоимость лома 40 000,мы должны именно 100 000 тыс списать, а 40 000 тыс оприходовать а не так списываем 60 000 (100 000-40000) как бы уценяя до себестоимости лома? Так нельзя?
3) и можно ли все таки не использовать 94 счет а прогнать все через 10 счет.
Документ комплектация уже делает проводки 10.06/41.1те 100 0000 комплектует лом далее я могу сделать ручную операцию
91.2/10.06 100 000 тыс
10.06/91/1 40 000 тыс
и потом реализацию на лом на 40 000тыс. выручка и себестоимость будут равны. смотрите файл.
1) Если так проще воспринимается информация, то да: Доход от Лома вы отражаете при реализации и при принятии его на учет.
Смысл в том, что вы списали Товар (расход), и после его списания получили Лом (доход).
Далее реализовали Лом получили Доход, который уменьшаете на его себестоимость — Расход.
2)Оприходовать Лом надо по рыночной стоимости, как ее получить, я описала выше, она никак не связана со списанным товаром, это уже Лом. А списываете Товар вы полностью, именно 100 000 руб.
3) Технически в 1С такой вариант возможен, чтобы упростить работу, только я бы использовала тогда счет 41.01 — Товар в лом, а не 10.01 при комплектации.
А затем уже списание 91.02 / 41.01 Товар в Лом
И получение лома 10.01 /91.01
Обязательно проверяйте не только БУ, но и НУ проводки, когда формируете отчеты.
А на бумаге надо будет отразить, что списываете в расходы именно те номенклатурные позиции, которые вы указали в комплектации.
Если бы сделали сразу 91.02 / 41.01 в разрезе всех позиций, то карточку счета 41.01 можно было бы использовать в качестве регистра.
Вариант использования счета 94 возможен, но в любом случае 94 счет вам придется закрыть на 91.02, поэтому смысла в этом не вижу, только увеличите себе объем работы.
Знаете а я при комплектации поставила счет 94 он не сформировал артикул лом . а просто перенес все артикулы туда, и при этом при списании я использовала одну проводку 91.2/94 на сумму списания.и все программа не попросила сделать разбивку по позициям потом оприходовала лом и продала. могу ли я использовать регистр 94 счета и документ комплектация для подтверждения что именно эти артикулы ушли в лом. 41 счет не очень мне понравилось он тоже закрывается только ручной операцией с разбивкой по артикулам или надо списывать конкретное количество лома.
Мы не аудиторы и на вопросы по методологии учета можем приводить только свое мнение. Ваш вопрос больше касается методологии учета, нежели учета непосредственно в 1С БП. Поэтому использование 94 счета в данной схеме уточните у аудиторов, если проверок у вас не планируется, то для удобства думаю и такой вариант возможен.
С 41 счетом операция такая же, как вы привели пример с 10 счетом, только вместо 10 используете 41.